Сообщений в теме: 26

[директор]

Здравствуйте .

Есть вот такие 5 копеек 1757г. Что это ? Новодел ? Антикварная подделка ? Копия?

Можно-ли продать этот экземпляр ? Сколько он может стоить ?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[директор]

Еще фото.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[9525255]

Это фуфло оттиснутое на подлинной пятаке. Даже следы от использованного пятака остались.))))

[директор]

Это фуфло оттиснутое на подлинной пятаке. Даже следы от использованного пятака остались.))))

 

Тоесть вырезали  трудоемкий штемпель и отчеканили на подлинном пятаке ? И это есть фуфло ?

А чем отличаеться новодел или антикварная подделка  для которых тоже режут штемпель от фуфла ?

Может быть это всетаки Антикварная старая подделка ? 

Сколько она может стоить.

[9525255]

Тоесть вырезали  трудоемкий штемпель и отчеканили на подлинном пятаке ? И это есть фуфло ?

А чем отличаеться новодел или антикварная подделка  для которых тоже режут штемпель от фуфла ?

Может быть это всетаки Антикварная старая подделка ? 

Сколько она может стоить.

 

Новодел это монета отчеканенная подлинными или новорезанными штемпелями на Монетном дворе.

Ваша - фуфло. А уж "антикварное" или обычное - все едино.

Если сомнения - прямая дорога к Ширякову. Платите 15 тр и получите заключение подлинности.

[Alex Art]

Новодел это монета отчеканенная подлинными или новорезанными штемпелями на Монетном дворе.
Ваша - фуфло. А уж "антикварное" или обычное - все едино.
Если сомнения - прямая дорога к Ширякову. Платите 15 тр и получите заключение подлинности.

Андрей, извините... долбанный планшет... хотел поставить +, а получилось - (пальцы корявые...

[9525255]

Андрей, извините... долбанный планшет... хотел поставить +, а получилось - (пальцы корявые...

 

Это все мелочи.

[директор]

Это все мелочи.

 

А Придуманная на монетном дворе монета - фантазия (несуществующая в оригинале ) изготовленная  новорезанными штемпелями   будет называться Новодел   а не   Фуфло ?

[9525255]

А Придуманная на монетном дворе монета - фантазия (несуществующая в оригинале ) изготовленная  новорезанными штемпелями   будет называться Новодел   а не   Фуфло ?

 

На МД много фуфло. Очень много. Нельзя все на веру принимать.

[директор]

Помимо очевидного, примитивного и литого и современного фуфла с закосом и копированием под оригинал, Есть старые копии и офицальные новоделы, подделки в ущерб обращению, антикварные подделки,иногда имеющие индивидуальные отличия от известных иногда утраченных экземпляров, что уже говорит о том что изготавливали их и резали трудоемкие штемпеля (имея и не имея перед глазами оригинал ), не всегда с целью копировать и подделывать точно и выдавать за оригинал ?
И сгребать все в одну кучу и называть все фуфлом по 5 баксов, вероятно неправильно .
Я не на что не претендую, всего лишь задал вопросы и надеялся получить на них понятные ответы . Делать экспертизу не вижу смысла, так как монета старая и имеет незначитильные отличия от оригинала.

[9525255]

Конкретно по этой монете.
Официальных новоделов у нее нет.
Подделок в ущерб обращению нет.
Что остается то? Правильно - ФУФЛО.
И еще раз. Не важно когда оно сделано. Сто, пятьдесят или десять лет назад. От этого оно, фуфло, другим не станет.

[директор]

 Россия  загадочная страна чудес . И оригинал может быть фуфлом а фуфло оригиналом.  Потому-что  было слишком много белых пятен в ее монетном деле.

[9525255]

Россия  загадочная страна чудес . И оригинал может быть фуфлом а фуфло оригиналом.  Потому-что  было слишком много белых пятен в ее монетном деле.

Не так уж и много их остается....

[директор]

Такая одноштемпельная монета (единственная которую удалось найти), продалась на немецком Аукционе в 2015 за 7400 евро, при старте 5000 евро. Написано что новодел.
Russland
Elisabeth I. 1741-1761 5 Kopeken 1757, St. Petersburg Novodel einer Probe Bitkin zu 590 (R4) Brekke zu 110 47.70 g. Äußerst selten, Prägefrisch
Brekke kennt vom Original nur zwei Exemplare

[директор]

Конкретно по этой монете.
Официальных новоделов у нее нет.
Подделок в ущерб обращению нет.
Что остается то? Правильно - ФУФЛО.
И еще раз. Не важно когда оно сделано. Сто, пятьдесят или десять лет назад. От этого оно, фуфло, другим не станет.

А если такую редчайшую монету (которую не найти в оригинале), заказал частным образом богатый коллекционер себе в коллекцию на монетном дворе, в период с 1806 по 1846 год?
Заплатил за работу и ему ее изготовили вырезали штемпель и получился новодел, который не подделывали и он специально имеет значительные отличия от оригинала. Корона открытая. Виноград внутрь. Вензель меньше. Цифры разные.Как еще можно обьяснить эти отличия .

При подделке всегда стремяться максимально точно копировать оригинал и повторять все очень точно.

[9525255]

А если такую редчайшую монету (которую не найти в оригинале), заказал частным образом богатый коллекционер себе в коллекцию на монетном дворе, в период с 1806 по 1846 год?
Заплатил за работу и ему ее изготовили вырезали штемпель и получился новодел, который не подделывали и он специально имеет значительные отличия от оригинала. Корона открытая. Виноград внутрь. Вензель меньше. Цифры разные.Как еще можно обьяснить эти отличия .

При подделке всегда стремяться максимально точно копировать оригинал и повторять все очень точно.

 

Нумизматика точная наука.

И такое понятие "если" ей не свойственно.

Ройте архивы, доказывайте. А пока это БАНАЛЬНОЕ Фуфло.

Тема исчерпала себя. С Вашими выводами нужно идти на форум фантастов.

Из темы ушел. Не интересно.

[директор]

Нумизматика точная наука.
И такое понятие "если" ей не свойственно.
Ройте архивы, доказывайте. А пока это БАНАЛЬНОЕ Фуфло.
Тема исчерпала себя. С Вашими выводами нужно идти на форум фантастов.
Из темы ушел. Не интересно.

Нумизматика НЕ точная наука . Это сложная, переменчивая, противоречивая наука о далеком прошлом со многими известными и неизвестными загадками, догадками, противоречиями, заблуждениями аргументами и доводами .
Если такое "фуфло" покупают за 7400 евро плюс 15% , то не очень понятно кто прав и разбираеться, тот кто покупает или тот кто называет его "банальным фуфлом".
Фантастика это неотемлемая часть нумизматики.

[директор]

Нумизматика точная наука.
И такое понятие "если" ей не свойственно.
Ройте архивы, доказывайте. А пока это БАНАЛЬНОЕ Фуфло.
Тема исчерпала себя. С Вашими выводами нужно идти на форум фантастов.
Из темы ушел. Не интересно.

Жаль что Вы ушли из темы, не успел спросить про(2 копейки 1802года СПБ"Портрет с длинной шеей.Пробные"). А что Александр 1 сам заказал эти Пробные ??? Новодельные??? Портретные 2 копейки ?
А где Оригинал 1802 года, он был или Александр заказал только новодел ???
Если Оригинала не было, то тогда это просто чья-то фантазия, то-есть банальное к тому-же незаконное фуфло ?
А в каталоге это уже - Пробный Новодел (R3). Вот именно это называеться фантастика.

[Алан По]

На аверсе монеты вензель императрицы Елизаветы с императорской короной над ним, по сторонам вензеля год выпуска - 1757.
Редчайшая Российская медная монета - Пробный медный пятак Елизаветы Петровны, 1757 г.,с гербом Петербурга, не получивший утверждения. Диаметр 43 мм. 
5 копеек 1757 года, с гербом города Санкт-Петербурга. Пробная. Медь, 50,74 гр. 
В 1757 году, в связи с большими затратами на войну с Пруссией Императрица Елизавета Петровна именным указом от 8 апреля 1757 года на 50 процентов уменьшила монетную стопу с 8 рублей с пуда меди до 16 рублей. 
Были выпущены три пробные монеты с гербами Санкт-Петербурга, Москвы и Сибири. Дизайн этих монет был принципиально новым и определил внешний вид русской медной монеты до конца XVIII века. Великому Князю Георгию Михайловичу было известно два экземпляра 5 копеек 1757 года с гербом Санкт-Петербурга, один находился в его собрании другой в собраннии Государственного Эрмитажа. Во многих каталогах также говорится только о двух известных экземплярах. В 2004 году на нумизматическом аукционе была выставлена на продажу третья монета достоинством в 5 копеек, ранее неизвестная. Она была продана за 60000 долларов. В 2007 году монета вновь была выставлена на специализированном аукционе медных монет, где ушла за четыре миллиона рублей.
Найти бы одну такую, и все, можно вообще никогда не работать   На сегодняшний день цена на монету до 4 млн. р. Сделайте экспертизу - а вдруг. Хотя я сомневаюсь. но твсе-же в их существование верю.

[директор]

На аверсе монеты вензель императрицы Елизаветы с императорской короной над ним, по сторонам вензеля год выпуска - 1757.
Редчайшая Российская медная монета - Пробный медный пятак Елизаветы Петровны, 1757 г.,с гербом Петербурга, не получивший утверждения. Диаметр 43 мм. 
5 копеек 1757 года, с гербом города Санкт-Петербурга. Пробная. Медь, 50,74 гр. 
В 1757 году, в связи с большими затратами на войну с Пруссией Императрица Елизавета Петровна именным указом от 8 апреля 1757 года на 50 процентов уменьшила монетную стопу с 8 рублей с пуда меди до 16 рублей. 
Были выпущены три пробные монеты с гербами Санкт-Петербурга, Москвы и Сибири. Дизайн этих монет был принципиально новым и определил внешний вид русской медной монеты до конца XVIII века. Великому Князю Георгию Михайловичу было известно два экземпляра 5 копеек 1757 года с гербом Санкт-Петербурга, один находился в его собрании другой в собраннии Государственного Эрмитажа. Во многих каталогах также говорится только о двух известных экземплярах. В 2004 году на нумизматическом аукционе была выставлена на продажу третья монета достоинством в 5 копеек, ранее неизвестная. Она была продана за 60000 долларов. В 2007 году монета вновь была выставлена на специализированном аукционе медных монет, где ушла за четыре миллиона рублей.
Найти бы одну такую, и все, можно вообще никогда не работать   На сегодняшний день цена на монету до 4 млн. р. Сделайте экспертизу - а вдруг. Хотя я сомневаюсь. но твсе-же в их существование верю.

Спасибо за совет . Но проблема в том что монета имеет отличия от известных экземпляров . И нет каких либо документов ( и первичных других проектных рисунков ),которые могли-бы пролить свет на внешний вид этих новых 5 копеек 1757 года, .

Эта монета с Швейцарского аукциона 2005 "Hess--Divo" lot-288.

Прикрепленные изображения

• 
•