Сообщений в теме: 16

[lindr]

Сообщение отредактировал lindr: 06 декабря 2017 - 23:42

Проверил одну монетку начала 20 века, массовая тираж десятки миллионов.

 

Отклонение от норм веса 1,5% но она чуть побита. Однако плотность получилась 9.86 вместо 10.35. То есть проба около 650.

 

Что скажете? Кустарщина  или на монетном дворе мухлевали?

 

Но зачем подделывать - монета рядовая и не бог весть сохран. Кто-нибудь сталкивался с изделиями такой пробы?

[Alex Art]

Надо фото монетки, и гурт не забудьте.

[lindr]

Надо фото монетки, и гурт не забудьте.

Гурт - банальное ребро тираж года более 50 000 000, общий тираж более 800 000 000.

[Alex Art]

Гурт - банальное ребро тираж года более 50 000 000, общий тираж более 800 000 000.

Монета то какая? Что трудно написать? Хотите информацию получить, а сами ей не делитесь. Или это игра такая - найти серую кошку в черной комнате.

[lindr]

Гурт ребро обычное. Суммарный тираж разновида более 850 000 000 Конкретный год более 50 000 000. Речь не о конкретной монете - ясно что левая.

Я 10-15 монет 5-28 гр весом проверил гидростатикой - или точно или на 0,01 ошибка, а тут на 0.5.

Вопросы такие: встречались ли кому подделки с понижением пробы, но нужного веса?

Имелись ли факты воровства серебра на монетных дворах колоний когда монеты не соответствовали норме?

[lindr]

Фото нет, т.к. сразу вернул продавцу, после проверки, нельзя было время терять.

[Alex Art]

Имелись ли факты воровства серебра на монетных дворах колоний когда монеты не соответствовали норме?

Вы имеете ввиду какой МД - Гельсингфорский? У Российской Империи не было колоний.

[lindr]

Это британская колониальная монета.
Вопрос про хищения однако общий, это могло в любой стране произойти, еще вариант - экономическая диверсия. Для современной подделки - слишком сложно для рядовой монеты КМК.

[Alex Art]

Это британская колониальная монета.
Вопрос про хищения однако общий, это могло в любой стране произойти, еще вариант - экономическая диверсия. Для современной подделки - слишком сложно для рядовой монеты КМК.

Ну Вы даете ))))   В разделе МОНЕТЫ ЦАРСКОЙ РОССИИ создаете тему про британскую колониальную монету - невидимку. Как же тут ответить то , я же голову сломал, чего только не передумал... уффф... пожалейте старика )))))))

 

Не знаю как там за границей, но у нас в империи 19 -20 века на СПБ МД была довольно таки сложная перекрестная система отчетности... был Депутат от МД, который контролировал очистку металла от примесей и производство полос из сданного металла, а Обер-Берг-Пробирер принимал уже готовые полосы, потом чеканилась монета, отходы собирались и отправлялись в переплавку и тд. На каждую операцию велся свой особый журнал с точными показателями веса  и количества изделий .  Я думаю договориться между собой начальникам - Сдатчик металла, Начальник производства металла, Представитель МД на производстве полос, непосредственно начальник производства на МД  и Пробирной палаты  было сложновато. Хотя конечно предположить можно всё что угодно.

[lindr]

Ну другого топика по подделкам нет -)

 

В Европе сложно, но на востоке развитая система кумовства а часть печаталась именно там. Там можно и договориться, благо вес соответствует и уличить достаточно сложно.

 

Вариант диверсии также вероятен, печать с пониженной пробой вещь частая. По срокам подходит в принципе.

[Koschey]

Моё мнение, что это просто погрешность измерений. Мой опыт взвешиваний показывает, что при кажущихся всех прочих равных условиях весы показывают с погрешностью +-0,03 г. При взвешивании серебряной монеты 900 пробы весом 10 г это выливается в 0,3% погрешности собственно веса монеты и в 3,1% погрешности при взвешивании в воде. Итоговый предел погрешности может достигать величины 3,3% или +-0,34 г/см3. Нужно учесть, что чем меньше монета, тем больше будет погрешность, т.е. для монеты в 20 г. предельная погрешность будет 1,65%, а для 5 г. - 6,6%.

 

У ТС отклонение -4,7%. Это конечно больше, чем 3,3, но всё же в пределах возможного.

[lindr]

Сообщение отредактировал lindr: 08 декабря 2017 - 00:25

Моё мнение, что это просто погрешность измерений. Мой опыт взвешиваний показывает, что при кажущихся всех прочих равных условиях весы показывают с погрешностью +-0,03 г. При взвешивании серебряной монеты 900 пробы весом 10 г это выливается в 0,3% погрешности собственно веса монеты и в 3,1% погрешности при взвешивании в воде. Итоговый предел погрешности может достигать величины 3,3% или +-0,34 г/см3. Нужно учесть, что чем меньше монета, тем больше будет погрешность, т.е. для монеты в 20 г. предельная погрешность будет 1,65%, а для 5 г. - 6,6%.

 

У ТС отклонение -4,7%. Это конечно больше, чем 3,3, но всё же в пределах возможного.

 Коротко: не катит -( по весам наблюдал +1-1 макс по объему было 1.16 пару раз и 1.18 один раз

 

Вес 11.48 объем 1.17(среднее по 10 измерениям) -плотность 9.81

 

Проба 720-10.0 проба 917- 10.345, нормальный объем должен быть 10.10-10.11 а это извините 0.07 - многовато.

 

Для сравнения крона Австралия вес 28.19 объем 2.72 плотность измеренная 10.365 номинальная 10.36.

 

Я 1/2 рупии 5.83 гр 500 пробы взвесил получил плотность 9.58 вместо 9.62,

 

В общем больше чем но 0.05 плотность не уходила. И только на одной монете ошибка 0.5!

[Koschey]

Согласен, в вашем случае отклонение стабильно превышает погрешность измерения, особенно если принять во внимание применение многократных измерений. Отсутствие сильных систематических погрешностей подтверждается измерениями по другим монетам. Могли конечно и разбавить сплав. Например могли меди положить в 5 раз больше при создании сплава. В таком случае должна была бы получиться 585 проба с плотностью 9,84 г/см3.

 

У меня тоже есть такая же разбавленная монета. 1 рубль 1732. В подлинности уверен, т.е. точно монета тех времён и на кустарную подделку (не монетный двор) не тянет. Замер плотности многократный даёт результат вокруг да около 500 пробы, а должно быть 802 (48 против 78 по старому).

[Alex Art]

У меня тоже есть рубль 1734г сколько не перевешивал показывает 900 пробу. В подлинности тоже уверен. Но это 18 век. А 20 век, да еще Англия .... возникает большой вопрос

[Alex Art]

Ну другого топика по подделкам нет -)

 

 

В следующий раз лучше размещайте в "Иностранных" , предупреждая сообщество о подделке... Там не так уж много топиков в принципе... И тут надо было предупредить, что монета иностранная.

 

Тему перенес, пусть там народ посмотрит может кто чего подскажет.

[Koschey]

У меня тоже есть рубль 1734г сколько не перевешивал показывает 900 пробу. В подлинности тоже уверен. Но это 18 век. А 20 век, да еще Англия .... возникает большой вопрос

А у вас значит с повышенным содержанием серебра... Баланс однако.

 

Кстати, не уверен, что монета ТС относится к подделкам, скорее к сознательному браку коррумпированных работников МД.

[lindr]

Это индийская рупия. Ее чеканили в Калькутте и Бомбее под контролем англичан в некоторых годах тираж был более 200 000 000

Рекорд в 1919 - 437 000 000 штук! На двух дворах суммарно. Рыночная цена рупии 917 пробы сейчас 900 руб.