Сообщений в теме: 17

[vipospb]

Добрый день, Уважаемые Форумчане !

Вопрос к знатокам екатерининской меди - может ли быть

перечекан такого года ? Монета имеет выпуклость на реверсной

стороне. Заранее благодарен за ответ.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[9525255]

Не может.

[vipospb]

Спасибо, Уважаемый 9525255 !

Вы являетесь одним из тех, чье мнение наиболее ценно.

Значит такой непрезентабельно-тощий вид монеты из-за того,

что она пришлась на край медной заготовки ?

[vdi74]

Здравствуйте. Кмк на монете просматриваются следы тройного удара,может быть по этому у нее такой, как Вы пишете "непрезентабельно-тощий"вид. С ув.

[vipospb]

Следы тройного на реверсе ? Тогда почему же монета "чашеобразная " ?

[vdi74]

Следы тройного на реверсе ? Тогда почему же монета "чашеобразная " ?

Следы тройного удара видны с двух сторон. С ув.

[vipospb]

спасибо.

[Koschey]

Полностью согласен с тройным ударом. А выгнутость появилась наверняка гораздо позже и не от хорошей жизни.

[vipospb]

Интересно,  что это за такая "нехорошая жизнь" ?

Вы, Уважаемый Koschey, видели и держали в руках византийские

трахеи - чашечки. так вот этот пятак имеет такую же форму.

Какой же силы должно быть воздействие на монету, что бы

она так деформировалась.

[Koschey]

Византийских монет в руках никогда не держал, а вот монет-чашечек - достаточно, и всё это было внешнее воздействие. Погнуть и сломать большого ума не надо, только грубая физическая сила. Её же не руками погнули. Что конкретно с ней делали - даже не буду пытаться фантазировать, тем более что по фото прогиб небольшой. Ещё можно предположить, что это последствия неравномерности замерзания и расширения грунта её слегка погнули (какое-нибудь редкое стечение факторов), хотя такого не наблюдал. Следов удара не видно, сила была приложена по площади и продолжительное время. От многократного удара монеты плющатся, но не выгибаются. Давайте не будем искать того, чего не бывает: выгнутость - это не брак чеканки, это последствия "жизни" монеты.

[vipospb]

принято. "приговор окончательный. обжалованию не подлежит ." (с)

[9525255]

Следы тройного на реверсе ? Тогда почему же монета "чашеобразная " ?

Чашееобразная форма монеты никак не связана с двойным-тройным ударом. Данная форма монеты вызвана некачественной закладки штемпеля- разной закалкой, по краям штемпеля она сильнее и уменьшается к середине штемпеля. Когда из-за многочисленных ударов по монетным заготовкам средняя часть штемпеля деформируется во внутрь.

[vipospb]

спасибо.

[Koschey]

Чашееобразная форма монеты никак не связана с двойным-тройным ударом. Данная форма монеты вызвана некачественной закладки штемпеля- разной закалкой, по краям штемпеля она сильнее и уменьшается к середине штемпеля. Когда из-за многочисленных ударов по монетным заготовкам средняя часть штемпеля деформируется во внутрь.

Мне не всё понятно с данным объяснением. Если штепель вогнулся (к примеру только один из пары), то разве мы не должны увидеть либо непрочекан по центру с одной из сторон, либо одностороннюю выпуклость (одна сторона плоская, вторая - выпуклая)? Здравый смысл мне подсказывает, что чтобы получить чашеобразную форму при чеканке, то один штемпель из пары должен быть деформирован, как вы и указали, а второй наоборот, края прогнулись, а центр остался. При этом при разных радиусах деформации штемпелей в паре у монеты должна получаться переменная толщина, либо непрочекан в характерных местах.

[Koschey]

vipospb, на сколько видно из фотографий, у монеты равномерная толщина (одна сторона выпуклая, а вторая - вогнутая) и непрочекана нет. Всё именно так?

[vipospb]

Измерил. Со стороны правого крыла и букв "пять" 4 мм, со стороны левого  и буквы "Ъ" 2 мм.

[Koschey]

Измерил. Со стороны правого крыла и букв "пять" 4 мм, со стороны левого  и буквы "Ъ" 2 мм.

Спасибо. В данном случае это скорее всего связано с тройным ударом и общей расплющенностью монеты. Если исходить из утверждения о повреждении штемпельной пары из-за неравномерности закалки, то должно наблюдаться изменение толщины от края к центру почти с любого направления, либо непрочекан или по кругу или в центре, ИМХО. Хотя вероятность идентичного радиуса кривизны прогиба штемпелей (причём один вогнутый, другой выпуклый) тоже существует. Оценить вероятность реализации такой ситуации на практике не берусь.

[Алан По]

Сообщение отредактировал Алан По: 07 декабря 2018 - 17:41

Такое добро  коллекционерам пятаков Екатерины 2-й наверное часто попадается. Потом приходит понимание красоты браков, эту простоту пытаешься распродать, обменять на действительно красивые, но - денег не дают. Ибо каждый третий, если не каждый второй пятак того времени - с тем или иным мелким браком. Такая уж технология чеканки тогда была.

Труднее найти пятак без единого брака.