Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Рубль 1801 см аи и Полтина 1801 см аи

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 08 ноября 2021 - 14:30

Какая примерная цена, может быть на эти две, не лучшего состояния  монеты . Они  обычные не редкие ?

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 08 ноября 2021 - 14:51

Полтина как тип реже рубля. Но она с подвески, это все нивелирует
  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 08 ноября 2021 - 14:53

Рубль 12-15 как по мне. Полтина даже не знаю, возможно 5-7. Коллеги поправят, если ошибся. Гурты бы не помешали , особенно у рубля, чтобы исключить подвес в оценке.
  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 08 ноября 2021 - 15:34

Рубль 12-15 как по мне. Полтина даже не знаю, возможно 5-7. Коллеги поправят, если ошибся. Гурты бы не помешали , особенно у рубля, чтобы исключить подвес в оценке.

Рубль  Императора Павла  1801.  Последний год,  очень короткого правления Императора Павла 1797  -  1801. Павел был убит 12 марта 1801 года.   Рубли Павла  1801, чеканили   только в начале года  а не весь  полный год и поэтому вероятно эти Рубли 1801 можно считать самыми редкими, из всех Рублей 1798  - 1801. Точный тираж  Рублей 1801 неизвестен. 

Есть четыре  варианта,  цифры года ближе  и дальше друг от друга, с точкой после года и без точки после года  . Неизвестно  пока точно, какие варианты  из них  более редкие, и которых  существует очень мало.

В каталогах все Рубли Павла, почему-то ценят без учета этого фактора, неполного года чеканки 1801 ?

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 08 ноября 2021 - 16:55

 

Рубль  Императора Павла  1801.  Последний год,  очень короткого правления Императора Павла 1797  -  1801. Павел был убит 12 марта 1801 года.   Рубли Павла  1801, чеканили   только в начале года  а не весь  полный год и поэтому вероятно эти Рубли 1801 можно считать самыми редкими, из всех Рублей 1798  - 1801. Точный тираж  Рублей 1801 неизвестен. 

 

 

Прежде, чем писать всякую чушь, я бы посоветовал, Вам изучить первоисточники. Тираж известен 3.143.001 штук. Рубли Павла 1 с датой 1801 чеканили до конца года. По Вашему умер император и монетный двор встал, как Вы себе это представляете? Крах финансов империи? Император Александр 1, лишь только 31 августа утвердил новый образец гос рубля, а чеканить "госники" начали с датой 1802. Были пробные "госники" и "портретные рубли" с датой 1801, но они являются редкостями.

  • 4

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 08 ноября 2021 - 17:14

 

Есть четыре  варианта,  цифры года ближе  и дальше друг от друга, с точкой после года и без точки после года  . Неизвестно  пока точно, какие варианты  из них  более редкие, и которых  существует очень мало.

В каталогах все Рубли Павла, почему-то ценят без учета этого фактора, неполного года чеканки 1801 ?

 

Перфекционисты нервно покуривают в сторонке.

  • 3

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 08 ноября 2021 - 18:00

В каталогах все Рубли Павла, почему-то ценят без учета этого фактора, неполного года чеканки 1801 ?

Поверьте, каталоги, все основные,составляли люди весьма разбирающиеся в предмете.
А вот это могут формулировать только те кто в начале пути: "Неизвестно пока точно, какие варианты из них более редкие, и которых существует очень мало." То есть ничего пока не известно, но претензия, глубокомысленная, к основным каталогам сформирована.
  • 3

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 09 ноября 2021 - 10:57

Прежде, чем писать всякую чушь, я бы посоветовал, Вам изучить первоисточники. Тираж известен 3.143.001 штук. Рубли Павла 1 с датой 1801 чеканили до конца года. По Вашему умер император и монетный двор встал, как Вы себе это представляете? Крах финансов империи? Император Александр 1, лишь только 31 августа утвердил новый образец гос рубля, а чеканить "госники" начали с датой 1802. Были пробные "госники" и "портретные рубли" с датой 1801, но они являются редкостями.

 

 Теперь согласен  с написанным,  что-то  я не то и не там,  вчера посмотрел и поверхностные   выводы сделал.

  • 2

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 09 ноября 2021 - 11:08

Сообщение отредактировал директор: 09 ноября 2021 - 11:11

Перфекционисты нервно покуривают в сторонке.

Вы можете дать  информацию из первоисточников, при известном тираже 3.143.001 штук.

Какое колличество и каких вариантов  Рублей 1801, было изготовлено в 1801 ? 

Или все 3.143.001 штук, это Рубли одного варианта   ?

 

 

У меня по этому поводу было написано следующее 

 Есть четыре  варианта,  цифры года ближе  и дальше друг от друга, с точкой после года и без точки после года  .

Неизвестно  пока точно, какие варианты  из них  более редкие, и которых  существует очень мало.

В каталогах все Рубли Павла, почему-то ценят без учета этого фактора, неполного года чеканки 1801 ?

 

 

  

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 09 ноября 2021 - 11:41

[quote name="директор" post="95270" timestamp="1636445309"]Вы можете дать информацию из первоисточников, при известном тираже 3.143.001 штук.


Какое колличество и каких вариантов Рублей 1801, было изготовлено в 1801 ?


Это не первоисточник, но выжимки из него без фантазий
Screenshot_20211109-114158_Chrome.jpg
  • 1

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 09 ноября 2021 - 11:46

Биткинские степени редкости  R0, R, R1 вполне корректно отражют распределение тиража всего. Причём отталкиваясь от практики, а не от бумажных тиражей, где тоже неточностей полно.

 

а ссотношение проходов (кол-во продаж ) грубо можно использовать для понимания распределения тиража: R1 = 40 проходов , R=71 проходов, R0 = 489 проходов. То есть R1 в данной монете, например, в 12 раз реже встречается, чем R0. Это все с большим кол-вом допущений конечно. но для общего понимания вполне сгодится.

  • 1

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 09 ноября 2021 - 12:21

Вы можете дать  информацию из первоисточников, при известном тираже 3.143.001 штук.

Какое колличество и каких вариантов  Рублей 1801, было изготовлено в 1801 ? 

Или все 3.143.001 штук, это Рубли одного варианта   ?

 

 

 

 

 

  

Отчетные документы мон двора не подразумевают разновидностей и уж точно не указывают количество "волосков в колосках". Каталогизаторы разделили тираж рублей 1801 года, по буквам инициалов минцмейстеров. Это: ОМ - Осип Мейджер, ФЦ - Федор Цетреус , АИ - Александр Иванов. Рубли с ОМ и ФЦ считаются редкими, так как эти мейстеры закончили свою деятельность до 1801 года. Основным мейстером в 1801 был Иванов.

  • 3

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 09 ноября 2021 - 13:50

Биткинские степени редкости  R0, R, R1 вполне корректно отражют распределение тиража всего. Причём отталкиваясь от практики, а не от бумажных тиражей, где тоже неточностей полно.

 

а ссотношение проходов (кол-во продаж ) грубо можно использовать для понимания распределения тиража: R1 = 40 проходов , R=71 проходов, R0 = 489 проходов. То есть R1 в данной монете, например, в 12 раз реже встречается, чем R0. Это все с большим кол-вом допущений конечно. но для общего понимания вполне сгодится.

У бумажных тиражей,  тоже неточностей полно. Колличество проходов,  наверное не показатель, потому-что ориентированы на того-же Биткина, у которого степени редкости  R0, R, R1  это его личные выводы и с настоящей действительностью могут и не совподать, Но при продаже и покупке цена формируется из этой информации которая может быть и недостоверной.  

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 09 ноября 2021 - 14:07

Сообщение отредактировал директор: 09 ноября 2021 - 14:12

Отчетные документы мон двора не подразумевают разновидностей и уж точно не указывают количество "волосков в колосках". Каталогизаторы разделили тираж рублей 1801 года, по буквам инициалов минцмейстеров. Это: ОМ - Осип Мейджер, ФЦ - Федор Цетреус , АИ - Александр Иванов. Рубли с ОМ и ФЦ считаются редкими, так как эти мейстеры закончили свою деятельность до 1801 года. Основным мейстером в 1801 был Иванов.

 

Отчетные документы мон двора, не подразумевают разновидностей и уж точно не указывают количество "волосков в колосках". 

И  эти первоисточники  документы, не указывают степень редкости,  которая  в дальнейшем будет зависить от многих  мелких факторов, которых не найдешь в большенстве  известных  поверхностных каталогов. Разве нет среди тиражных обычных монет, редких . Ведь  действительная реальность, может и  не совподать с Биткиным и с проходами . То что  еще вчера было редким, сегодня уже не редкое и наоборот.  Все течет Все меняется.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   директор

директор

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 14
  • Cообщений: 357
  • Joined 23-апреля 17

Отправлено 09 ноября 2021 - 14:35

Я не пиарю этот Рубль 1801, просто даже то что уже не считается редким, у Биткина редкое, что уже не соответствует действительности и вводит в заблуждение. И как тогда верить  остальному.

Поэтому Биткин,  тираж   и проходы ,это еще  не истина в последней инстанции, определяющая  правильную  реальную редкость монеты.

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 09 ноября 2021 - 15:28

конечно в Биткине есть ошибки, но где их нет. К слову в Семенове все эти разновидности в одну цену, что видно на скриншоте. А так конечно все течет, все изменяется. С этим сложно спорить.

  • 1

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 567
  • Cообщений: 9 009
  • Joined 22-ноября 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 09 ноября 2021 - 15:38

Я не пиарю этот Рубль 1801, просто даже то что уже не считается редким, у Биткина редкое, что уже не соответствует действительности и вводит в заблуждение. И как тогда верить  остальному.

Поэтому Биткин,  тираж   и проходы ,это еще  не истина в последней инстанции, определяющая  правильную  реальную редкость монеты.

Вы привели фото страницы из базового каталога Семенова. Что тут сказать, это пожалуй самый качественный поштемпельный каталог. Согласно этому каталогу, может у кого есть силы и средства собирать коллекцию, думаю у большинства нет. Поэтому в основном пользуются Биткиным, да и по нему собирать сложно. А Семеновым, как правило пользуются, что бы понять подробно, а что же мне в руки попало? ИМХО

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 291
  • Cообщений: 4 722
  • Joined 04-июля 13

Отправлено 09 ноября 2021 - 16:14

 

Поэтому Биткин,  тираж   и проходы ,это еще  не истина в последней инстанции, определяющая  правильную  реальную редкость монеты.

а чему надо верить? своей хотелке ? каждый хочет чтобы у него была более редкая монета, чем видится со стороны... Но кто определит правильную редкость монеты, да и в чем ее измерять....рынок оценивает монеты (и их редкость влияет на цену) в деньгах...хотя есть редкости, которые как "неуловимый Джон"....неуловимый потому что никому не нужен....

  • 1

OFFLINE   Jaroslaff

Jaroslaff

    Эксперт, автор книг

  • Пользователи
  • 1 989
  • Cообщений: 1 788
  • Joined 10-мая 18
  • ГородПермь

Отправлено 10 ноября 2021 - 05:58

Вы привели фото страницы из базового каталога Семенова. Что тут сказать, это пожалуй самый качественный поштемпельный каталог. 

Он не поштемпельный - он просто подробный. Иначе где две с половиной сотни двушек 1802 года, к примеру? А они описаны у Темираева вот в этой книжке:

Кстати - книжка у меня есть в продаже.

Или где хотя бы те десятки вариантов обычных рублей XIX века, описанные у Кочерегина?

Прикрепленные изображения

  • 3

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей