Какая примерная цена, может быть на эти две, не лучшего состояния монеты . Они обычные не редкие ?
Отправлено 08 ноября 2021 - 14:53
Отправлено 08 ноября 2021 - 15:34
Рубль 12-15 как по мне. Полтина даже не знаю, возможно 5-7. Коллеги поправят, если ошибся. Гурты бы не помешали , особенно у рубля, чтобы исключить подвес в оценке.
Рубль Императора Павла 1801. Последний год, очень короткого правления Императора Павла 1797 - 1801. Павел был убит 12 марта 1801 года. Рубли Павла 1801, чеканили только в начале года а не весь полный год и поэтому вероятно эти Рубли 1801 можно считать самыми редкими, из всех Рублей 1798 - 1801. Точный тираж Рублей 1801 неизвестен.
Есть четыре варианта, цифры года ближе и дальше друг от друга, с точкой после года и без точки после года . Неизвестно пока точно, какие варианты из них более редкие, и которых существует очень мало.
В каталогах все Рубли Павла, почему-то ценят без учета этого фактора, неполного года чеканки 1801 ?
Отправлено 08 ноября 2021 - 16:55
Рубль Императора Павла 1801. Последний год, очень короткого правления Императора Павла 1797 - 1801. Павел был убит 12 марта 1801 года. Рубли Павла 1801, чеканили только в начале года а не весь полный год и поэтому вероятно эти Рубли 1801 можно считать самыми редкими, из всех Рублей 1798 - 1801. Точный тираж Рублей 1801 неизвестен.
Прежде, чем писать всякую чушь, я бы посоветовал, Вам изучить первоисточники. Тираж известен 3.143.001 штук. Рубли Павла 1 с датой 1801 чеканили до конца года. По Вашему умер император и монетный двор встал, как Вы себе это представляете? Крах финансов империи? Император Александр 1, лишь только 31 августа утвердил новый образец гос рубля, а чеканить "госники" начали с датой 1802. Были пробные "госники" и "портретные рубли" с датой 1801, но они являются редкостями.
Отправлено 08 ноября 2021 - 17:14
.
Есть четыре варианта, цифры года ближе и дальше друг от друга, с точкой после года и без точки после года . Неизвестно пока точно, какие варианты из них более редкие, и которых существует очень мало.
В каталогах все Рубли Павла, почему-то ценят без учета этого фактора, неполного года чеканки 1801 ?
Перфекционисты нервно покуривают в сторонке.
Отправлено 08 ноября 2021 - 18:00
Поверьте, каталоги, все основные,составляли люди весьма разбирающиеся в предмете.В каталогах все Рубли Павла, почему-то ценят без учета этого фактора, неполного года чеканки 1801 ?
А вот это могут формулировать только те кто в начале пути: "Неизвестно пока точно, какие варианты из них более редкие, и которых существует очень мало." То есть ничего пока не известно, но претензия, глубокомысленная, к основным каталогам сформирована.
Отправлено 09 ноября 2021 - 10:57
Прежде, чем писать всякую чушь, я бы посоветовал, Вам изучить первоисточники. Тираж известен 3.143.001 штук. Рубли Павла 1 с датой 1801 чеканили до конца года. По Вашему умер император и монетный двор встал, как Вы себе это представляете? Крах финансов империи? Император Александр 1, лишь только 31 августа утвердил новый образец гос рубля, а чеканить "госники" начали с датой 1802. Были пробные "госники" и "портретные рубли" с датой 1801, но они являются редкостями.
Теперь согласен с написанным, что-то я не то и не там, вчера посмотрел и поверхностные выводы сделал.
Отправлено 09 ноября 2021 - 11:08
Сообщение отредактировал директор: 09 ноября 2021 - 11:11
Перфекционисты нервно покуривают в сторонке.
Вы можете дать информацию из первоисточников, при известном тираже 3.143.001 штук.
Какое колличество и каких вариантов Рублей 1801, было изготовлено в 1801 ?
Или все 3.143.001 штук, это Рубли одного варианта ?
У меня по этому поводу было написано следующее
Есть четыре варианта, цифры года ближе и дальше друг от друга, с точкой после года и без точки после года .
Неизвестно пока точно, какие варианты из них более редкие, и которых существует очень мало.
В каталогах все Рубли Павла, почему-то ценят без учета этого фактора, неполного года чеканки 1801 ?
Отправлено 09 ноября 2021 - 11:46
Биткинские степени редкости R0, R, R1 вполне корректно отражют распределение тиража всего. Причём отталкиваясь от практики, а не от бумажных тиражей, где тоже неточностей полно.
а ссотношение проходов (кол-во продаж ) грубо можно использовать для понимания распределения тиража: R1 = 40 проходов , R=71 проходов, R0 = 489 проходов. То есть R1 в данной монете, например, в 12 раз реже встречается, чем R0. Это все с большим кол-вом допущений конечно. но для общего понимания вполне сгодится.
Отправлено 09 ноября 2021 - 12:21
Вы можете дать информацию из первоисточников, при известном тираже 3.143.001 штук.
Какое колличество и каких вариантов Рублей 1801, было изготовлено в 1801 ?
Или все 3.143.001 штук, это Рубли одного варианта ?
Отчетные документы мон двора не подразумевают разновидностей и уж точно не указывают количество "волосков в колосках". Каталогизаторы разделили тираж рублей 1801 года, по буквам инициалов минцмейстеров. Это: ОМ - Осип Мейджер, ФЦ - Федор Цетреус , АИ - Александр Иванов. Рубли с ОМ и ФЦ считаются редкими, так как эти мейстеры закончили свою деятельность до 1801 года. Основным мейстером в 1801 был Иванов.
Отправлено 09 ноября 2021 - 13:50
Биткинские степени редкости R0, R, R1 вполне корректно отражют распределение тиража всего. Причём отталкиваясь от практики, а не от бумажных тиражей, где тоже неточностей полно.
а ссотношение проходов (кол-во продаж ) грубо можно использовать для понимания распределения тиража: R1 = 40 проходов , R=71 проходов, R0 = 489 проходов. То есть R1 в данной монете, например, в 12 раз реже встречается, чем R0. Это все с большим кол-вом допущений конечно. но для общего понимания вполне сгодится.
У бумажных тиражей, тоже неточностей полно. Колличество проходов, наверное не показатель, потому-что ориентированы на того-же Биткина, у которого степени редкости R0, R, R1 это его личные выводы и с настоящей действительностью могут и не совподать, Но при продаже и покупке цена формируется из этой информации которая может быть и недостоверной.
Отправлено 09 ноября 2021 - 14:07
Сообщение отредактировал директор: 09 ноября 2021 - 14:12
Отчетные документы мон двора не подразумевают разновидностей и уж точно не указывают количество "волосков в колосках". Каталогизаторы разделили тираж рублей 1801 года, по буквам инициалов минцмейстеров. Это: ОМ - Осип Мейджер, ФЦ - Федор Цетреус , АИ - Александр Иванов. Рубли с ОМ и ФЦ считаются редкими, так как эти мейстеры закончили свою деятельность до 1801 года. Основным мейстером в 1801 был Иванов.
Отчетные документы мон двора, не подразумевают разновидностей и уж точно не указывают количество "волосков в колосках".
И эти первоисточники документы, не указывают степень редкости, которая в дальнейшем будет зависить от многих мелких факторов, которых не найдешь в большенстве известных поверхностных каталогов. Разве нет среди тиражных обычных монет, редких . Ведь действительная реальность, может и не совподать с Биткиным и с проходами . То что еще вчера было редким, сегодня уже не редкое и наоборот. Все течет Все меняется.
Отправлено 09 ноября 2021 - 14:35
Я не пиарю этот Рубль 1801, просто даже то что уже не считается редким, у Биткина редкое, что уже не соответствует действительности и вводит в заблуждение. И как тогда верить остальному.
Поэтому Биткин, тираж и проходы ,это еще не истина в последней инстанции, определяющая правильную реальную редкость монеты.
Отправлено 09 ноября 2021 - 15:28
конечно в Биткине есть ошибки, но где их нет. К слову в Семенове все эти разновидности в одну цену, что видно на скриншоте. А так конечно все течет, все изменяется. С этим сложно спорить.
Отправлено 09 ноября 2021 - 15:38
Я не пиарю этот Рубль 1801, просто даже то что уже не считается редким, у Биткина редкое, что уже не соответствует действительности и вводит в заблуждение. И как тогда верить остальному.
Поэтому Биткин, тираж и проходы ,это еще не истина в последней инстанции, определяющая правильную реальную редкость монеты.
Вы привели фото страницы из базового каталога Семенова. Что тут сказать, это пожалуй самый качественный поштемпельный каталог. Согласно этому каталогу, может у кого есть силы и средства собирать коллекцию, думаю у большинства нет. Поэтому в основном пользуются Биткиным, да и по нему собирать сложно. А Семеновым, как правило пользуются, что бы понять подробно, а что же мне в руки попало? ИМХО
Отправлено 09 ноября 2021 - 16:14
Поэтому Биткин, тираж и проходы ,это еще не истина в последней инстанции, определяющая правильную реальную редкость монеты.
а чему надо верить? своей хотелке ? каждый хочет чтобы у него была более редкая монета, чем видится со стороны... Но кто определит правильную редкость монеты, да и в чем ее измерять....рынок оценивает монеты (и их редкость влияет на цену) в деньгах...хотя есть редкости, которые как "неуловимый Джон"....неуловимый потому что никому не нужен....
Отправлено 10 ноября 2021 - 05:58
Вы привели фото страницы из базового каталога Семенова. Что тут сказать, это пожалуй самый качественный поштемпельный каталог.
Он не поштемпельный - он просто подробный. Иначе где две с половиной сотни двушек 1802 года, к примеру? А они описаны у Темираева вот в этой книжке:
Кстати - книжка у меня есть в продаже.
Или где хотя бы те десятки вариантов обычных рублей XIX века, описанные у Кочерегина?