Сообщений в теме: 18

[Koschey]

Здравствуйте. Прошу высказаться по данным крестикам. Размеры с лева на право: 39,4 х 20,2 мм, 37,1 х 18,4 мм, 42 х 23,1 мм. Собственно левый и правый совершенно обычные "листочки" второй половины 19 начала 20 века, ну разве что сохран не самый плохой. А вот про центральный мне было бы интересно услышать. Атрибуция, ценность.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Бармаглот]

Здравствуйте. Прошу высказаться по данным крестикам. Размеры с лева на право: 39,4 х 20,2 мм, 37,1 х 18,4 мм, 42 х 23,1 мм. Собственно левый и правый совершенно обычные "листочки" второй половины 19 начала 20 века, ну разве что сохран не самый плохой. А вот про центральный мне было бы интересно услышать. Атрибуция, ценность.

Доброго времени. Центральный того же периода. Бытовали вместе (параллельно) с "листиками". Иногда их почему то называют "козацкие". Очень распространённый тип креста.

Кстати что листики, что средний крестики встречаются с 18-го века. По наблюдениям более ранние с ушком потолще, массивнее. Более поздние тоньше и легче.

[Koschey]

Спасибо. А не может ли быть толщина ушка притянутой "за уши"? Для такого наблюдения нужно иметь альтернативную точную датировку и достаточный объём выборки. Среди представленных двух "листиков" левый сам поменьше, но ушко у него массивнее, крупнее.

[Бармаглот]

Спасибо. А не может ли быть толщина ушка притянутой "за уши"? Для такого наблюдения нужно иметь альтернативную точную датировку и достаточный объём выборки. Среди представленных двух "листиков" левый сам поменьше, но ушко у него массивнее, крупнее.

 

 

Спасибо. А не может ли быть толщина ушка притянутой "за уши"? Для такого наблюдения нужно иметь альтернативную точную датировку и достаточный объём выборки. Среди представленных двух "листиков" левый сам поменьше, но ушко у него массивнее, крупнее.

Всё может быть. Датировка по сопутке и архивным данным. Ну а про объём выборки - поверьте, объём был ОЧЕНЬ достаточным. Опять же, это мои личные наблюдения. Настаивать не буду.

[Koschey]

По своему опыту могу сказать, что сопутка - понятие на столько растяжимое..., рядом запросто могут быть предметы из разных эпох в ассортименте и это не редкость. Последний раз это были в одной ямке у корней старого дерева (150-200 лет) стразу 3 монеты: 1 копейка 1915, 20 копеек 1932 и 2 копейки 1954. Последние две конечно могли быть из одного кармана, но в конце 50х ранний никель в карманах уже практически не встречался. Более вероятно, что все три монеты потеряны в разное время, но при схожих обстоятельствах. Не раз доводилось находить на пятачке метр на метр сразу и царскую медь, и ранние советы, и поздние советы и текущую ходячку. А вокруг  пятачка ничего нет. Место бойкое видать. У меня даже поговорка появилась: "Монетка к монетке [притягивается]".

[Koschey]

В итоге имеем: толстое ушко - старый листик, тонкое ушко - молодой листик, но это не точно )) У меня тоже уже хватает листиков и с толстым ушком и с тонким, но вопросом "почему?" не задавался.

Вот ещё по вопросу сопутки. С одним из крестиков выше, не помню точно с каким, рядом (не более метра) была найдена монета 2 копейки 1936, если не ошибаюсь, а то и вовсе послевоенная. А через 1000 лет могли бы подумать, что коммунисты были сплошь православные. Ну и пробок бескозырок вокруг усыпано. Трезвых людей не водилось, значит.

[Бармаглот]

По своему опыту могу сказать, что сопутка - понятие на столько растяжимое..., рядом запросто могут быть предметы из разных эпох в ассортименте и это не редкость. Последний раз это были в одной ямке у корней старого дерева (150-200 лет) стразу 3 монеты: 1 копейка 1915, 20 копеек 1932 и 2 копейки 1954.

Даже спорить не буду. При мне друг поднял 15 монет в одной ямке. Период от деньги Анны до копейки 1924г. И Катя была и Павел и Александр первый, и Николаи. Видимо кто то просто складывал найденные по округе монеты в коробочку. Находился и крестик домонгол на позднеимперском урочище. Кто то нашёл в поле и принёс домой. Всякое бывало у людей. Из всякого правила есть исключения. Всё это учтено в моём выводе про крестики.
 

[Koschey]

А в данном случае разница в размерах ушек листиков достаточная, чтобы считать левый как начало 19 века, а правый как конец 19 начало 20 века? Или разница должна быть ещё больше?

[Бармаглот]

Ну я бы датировал их как начало-середина 19в и вторая половина 19в. В начале 20в почти повсеместно пошла штамповка. Эти оба ещё литьё.

[Koschey]

Спасибо. Интересная информация, посортирую свои запасы листиков. А ценность у всех примерно одинаковая, стремящаяся к плинтусу?

[Бармаглот]

Стоимость да. Увы, минимальная.

[Koschey]

А на сколько редкие крестики-листики из серебра? Ушко массивное.

[Бармаглот]

Серебряные литые намного реже. Штамповка серебряные довольно часто встречаются. Клеймо есть? Ну и фото бы.

[Koschey]

Серебряные литые намного реже. Штамповка серебряные довольно часто встречаются. Клеймо есть? Ну и фото бы.

Фото сделаю на выходных, но это больше металлолом. Поясню, я собирал его буквально по частям, причём не все части удалось найти. Или до меня нашли, или размер-глубина не позволили обнаружить. Есть отдельно ушко и верхняя часть из трёх фрагментов, причём фрагменты цепляются друг за друга и держатся, будто это всё ещё единый кусок. На имеющейся части клейм нет.

[Бармаглот]

Подождём выходных.

[Koschey]

Ширина 24 мм.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Бармаглот]

Ширина 24 мм.

Да, жаль, отличный был крестик. Думаю середина 19в плюс-минус.

[Koschey]

Жаль не все фрагменты мозаики были найдены. Впрочем, это всё равно была бы бесценная находка. На представленном фото сложно увидеть следы разломов, да и в руках, если осторожно, ведёт себя как  монолитный фрагмент (3 фрагмента просто приставлены друг к другу). А вот ушко кроме того, что оно отломано, ещё и отогнуто на 90 градусов к плоскости, тут приклеивание только испортит картину. А ещё, похоже, на кресте была глазурь. Новым он поди весьма красиво выглядел.

[Бармаглот]

Да, очень жаль, что не нашли недостающий фрагмент. Сейчас, кстати есть спецы восстанавливают и в более худшем состоянии крестики.