Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Крест-1

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

OFFLINE   Вячеславович

Вячеславович

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 0
  • Cообщений: 53
  • Joined 25-Июнь 16

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 20:35

Доброго времени суток. Нужна атрибуция и оценка. Серебро, клейм нет. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   vodoley

vodoley

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 415
  • Cообщений: 615
  • Joined 01-Февраль 16
  • ГородЯрославль

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 20:52

Самодельный какой то
  • 1

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 22:41

Самодельный какой то

Мало того самодельный, так ещё и совершенно не по православным канонам. Перекладина на кресте в другую сторону наклон, ИС вместо IС. Все буквы расположены неправильно, Вместо ЦС (царь славы) тоже ЦI какое то... Такое ощущение, что делал человек вообще не православный.

 С оценкой затруднюсь. Хоть предмет и единичный, но на любителя. Я бы рублей 200-300 дал, не больше, а там, как повезёт с покупателем.

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 07:06

Мне на днях довелось немного почитать о "разбойничьих" крестах. Вот они то как раз целенаправленно имели "перепутки" в надписях и изображениях и были самодельными. Представленный крест думаю из этих. Но чтоб точно это сказать, нужно изучить тему гораздо подробнее.

  • 1

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 13:25

Мне на днях довелось немного почитать о "разбойничьих" крестах. Вот они то как раз целенаправленно имели "перепутки" в надписях и изображениях и были самодельными. Представленный крест думаю из этих. Но чтоб точно это сказать, нужно изучить тему гораздо подробнее.

Поделитесь информацией. Первый раз слышу. Православие и для разбойников та же вера, что и для остальных. А целенаправленное искажение символов веры это уже ересь, сектантство и сатанизм. В 19 веке (а подвеска вряд ли более ранняя) этим не занимались. Точнее занимались, но точно не "лихие люди".

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 13:57

Упарился вспоминавши как вышел на ту статью, но таки нашёл (да простят меня за ссылку): http://русская-симво...-natelnyj-krest

  • 4

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 14:53

Упарился вспоминавши как вышел на ту статью, но таки нашёл (да простят меня за ссылку): http://русская-симво...-natelnyj-krest

Спасибо, изучу повнимательнее и обязательно тут отпишу. Но при беглом прочтении статья уже не вызывает доверия.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 15:10

По крайней мере она объясняет "косяки" на кресте у ТС.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 15:25

По крайней мере она объясняет "косяки" на кресте у ТС.

Объясняет и то частично, если считать подвеску (а это именно подвеска, а не крест) тюремным "творчеством" середины-второй половины 20 века.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 15:32

Объясняет и то частично, если считать подвеску (а это именно подвеска, а не крест) тюремным "творчеством" середины-второй половины 20 века.

А почему нет? Если делали в момент отсидки, то вряд ли это серебро, тут тест нужно делать на металл.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 15:36

А почему нет? Если делали в момент отсидки, то вряд ли это серебро, тут тест нужно делать на металл.

Что серебро лично у меня сомнений нет. Как и в том, что предмет ручного частного изготовления. Сделан человеком довольно умелым, но далеко не мастером-ювелиром. А уж где именно сделан...

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 15:55

Сообщение отредактировал Koschey: 05 Октябрь 2017 - 15:55

Ну если уверены, что серебро, то значит сделан вне мест лишения свободы, скорее всего после выхода на свободу. Если речь идёт о времени советов, то уголовники становились верующими чаще всего во время отсидки. По крайней мере у меня такое представление.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 15:58

Так же логично, что подобное появилось именно в советское время, т.к. кто носил с детства правильный православный крест (царская Россия), тот всякие неправильные кресты (подвески с изображением крестов) носить уже не будет, религиозное воспитание не позволит.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 18:36

Так же логично, что подобное появилось именно в советское время, т.к. кто носил с детства правильный православный крест (царская Россия), тот всякие неправильные кресты (подвески с изображением крестов) носить уже не будет, религиозное воспитание не позволит.

Подвески с изображением креста то как раз не крамола. Они появились на Руси со времён крещения были всегда. Дело в том, как и что изображено и написано. Существуют церковные каноны что и как именно изображать. И эти правила всегда строго соблюдались. Именно по этим признакам, например, можно с лёгкостью отличить православный крест от католического.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 18:40

Видимо не понятно выразился: подвеску с изображением неправильного креста.

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 19:20

Видимо не понятно выразился: подвеску с изображением неправильного креста.

Подвеску с изображением неправильного креста не освятит ни один священник, поэтому и за предмет православный её нельзя считать. Просто медальон с религиозной атрибутикой. Носить можно, но с тем же успехом, как и прочие гражданские финтифлюшки. pardon.gif

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 18:41

что интересно что металл довольно "усталый" я бы сказал лет 200 ему но могу ошибаться

И что Вам намекает на "усталость" металла? biggrin.gif

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 18:57

Вот так вот только по фотографии без проведения рентгеноскопии или ультразвукового сканирования определить степень усталости металла, а потом ещё по этой степени усталости определить возраст образца... Нобелевскую премию в студию!

  • 2

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 22:17

Сохранность предмета всегда зависит от условий хранения. Можно и за год предмет ушатать сильнее, чем ему доспеется за 1000 лет в глиняном горшочке.

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 22:20

На цвет ориентироваться тоже последнее дело. Сейчас делают религиозные принадлежности (крестики, иконки, цепочки и т.д.) из мельхиора так, что от серебра не отличишь. Попалась мне пара таких изделий. Распознать металл смог только методом взвешивания в воде.

  • 1

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей