Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Перстень с птицей

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 09:51

Помогите определить перстень,материал серебро с остатками позолоты,диаметр 18мм. Пересмотрел много литературы -описание примерного есть но фотографии нет,какой век ? и оценку.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 10:56

По фото больше похоже на медь с серебрением. Регион находки и сопутка какая?

  • 1

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 12:29

Рязанская обл,сопутки не было,а насчет желтизны это остатки позолоты,на фотках перстень не чищен,вот новые фотки где перстень после легкой чистки,реакции на уксусную кислоту нет.Может аппарат плохо передает цвет или руки такие .

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   vodoley

vodoley

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 415
  • Cообщений: 615
  • Joined 01-Февраль 16
  • ГородЯрославль

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 12:57

Не позолота. она бы осталась на внутренних частях рисунка, а тут серебрение слезло как и должно быть на выпуклых частях

  • 2

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:05

Не позолота. она бы осталась на внутренних частях рисунка, а тут серебрение слезло как и должно быть на выпуклых частях

Так и есть! good.gif

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 527
  • Cообщений: 3 156
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:23

Пока у меня только предположения. На 90% уверенность, что перстень не наш и не позже 15 века.

  • 1

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:56

Вопрос в том, что это за перстень,в книге Сергея Нелюбова не нашел такого перстня, приблизительно век,оценка(не напродажу)останется для поколений,повторюсь еще раз- реакции перстня на уксусную кислоту нет,да и за столько лет в земле вид был бы другой,взял грех на душу -почистил немного скальпелем желтый металл под ним другой -белый,да и на первом снимке после чистки хорошо видно цвет металла. Простите если что-то не так ответил,в споре рождается истина,я пока в стадии ученика.
  • 0

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 14:00

Господин Бармаглот-Ваше мнение для меня имеет большое значачение,спасибо за участие.

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 14:21

Да, поддерживаю, что это медь с серебрением. Уж цвет меди и цвет золота не перепутаешь. Ну а после скальпеля просто блестящая не окисленная медь. Для сравнения можно поскоблить например медный провод. В качестве инструментального неразрушающего исследования можно взвесить в воде на ювелирных весах: медь - 8,9, сплавы серебра выше, например 500 проба - 9,7.

Атрибутировать не смогу.

Вот пример серебряного перстня 19 века с позолотой:

Prelest.jpg

Держал в руках в день обнаружения. На фото не видно, но на некоторых выпуклых частях жёлтое уступает белому. Тут именно жёлтое а не красное.

  • 1

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 14:23

лиса, а какую вы ждёте реакцию с уксусной кислотой? Ни золото, ни серебро, ни медь вроде как с уксусной кислотой не взаимодействуют.

  • 0

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 15:07

лиса, а какую вы ждёте реакцию с уксусной кислотой? Ни золото, ни серебро, ни медь вроде как с уксусной кислотой не взаимодействуют.

ВЫ правы золото и серебро с уксусной кислотой не вступают в реакцию ,это самый быстрый и простой способ проверки на подлинность металла,а вот медь и латунь реагируют- можете проверить.
  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 15:24

ВЫ правы золото и серебро с уксусной кислотой не вступают в реакцию ,это самый быстрый и простой способ проверки на подлинность металла,а вот медь и латунь реагируют- можете проверить.

Ну раз вы так уверены, что медь может реагировать со столь слабой кислотой, то дайте пожалуйста ссылку на описание этой химической реакции. У меня вот не получилось, да и мои знания по химии говорят, что медь реагирует только с сильными кислотами при сильной их концентрации, причём порой и нагрев не помешает.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 15:31

Ну а с латунью кислоты реагируют по следующей схеме: латунь - это сплав меди и цинка (гальваническая пара),  при воздействии кислоты цинк уходит в раствор, а водород восстанавливается на меди. Визуально металл покрывается пузырьками и меняет цвет с жёлтого на красный.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 16:07

Кстати, а уксусная кислота какой концентрации использовалась?

  • 0

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 16:17

Кстати, а уксусная кислота какой концентрации использовалась?

70%
  • 0

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 16:29

Кстати, а уксусная кислота какой концентрации использовалась?

70% Я не пытаюсь что-то доказывать,но ответа так и не получил,а жаль,прошу модераторов тему закрыть.
  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 16:35

70% Я не пытаюсь что-то доказывать,но ответа так и не получил,а жаль,прошу модераторов тему закрыть.

Не отчаивайтесь, может Бармаглот ещё что-нибудь да накопает по перстню.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 399
  • Cообщений: 3 052
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 16:57

Вот что сумел найти по взаимодействию уксусной кислоты и меди:

Ацетат меди(II) (Ярь-медянка; (CH3COO)2Cu) — сложное органическое соединение, медная соль уксусной кислоты.

Практически получается и растворением опилок металлической меди в уксусной эссенции при доступе кислорода воздуха. Процесс происходит медленно и на дне ёмкости по мере реакции вырастают крупные ровные кристаллы.

 

Т.е. если в уксусной кислоте есть растворённый кислород и долго подождать, то будет видимый эффект, если нет кислорода или ждали мало - то толку не будет.

 

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 17:12

Пока у меня только предположения. На 90% уверенность, что перстень не наш и не позже 15 века.

На центральном форуме есть такой перстень один в один но ответа также нет- страница 6
  • 0

OFFLINE   лиса

лиса

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 119
  • Cообщений: 265
  • Joined 07-Январь 15

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 20:36

Да, поддерживаю, что это медь с серебрением. Уж цвет меди и цвет золота не перепутаешь. Ну а после скальпеля просто блестящая не окисленная медь. Для сравнения можно поскоблить например медный провод. В качестве инструментального неразрушающего исследования можно взвесить в воде на ювелирных весах: медь - 8,9, сплавы серебра выше, например 500 проба - 9,7.
Атрибутировать не смогу.
Вот пример серебряного перстня 19 века с позолотой:
Prelest.jpg
Держал в руках в день обнаружения. На фото не видно, но на некоторых выпуклых частях жёлтое уступает белому. Тут именно жёлтое а не красное.

Вес на весах 4гр
  • 0

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей