Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Обсуждение термина «Штемпельный блеск».

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

OFFLINE   Numismat

Numismat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 58
  • Cообщений: 44
  • Joined 13-Сентябрь 16

Отправлено 27 Январь 2018 - 14:59

   Всем доброго времени суток! Предлагаю разобраться с таким часто встречающимся термином как «штемпельный блеск». Попробую изложить понимание вопроса исходя из того, что мне удалось понять, читая на эту тему в Сети, в книгах, ну, а коллеги поопытнее, надеюсь, поправят, если что не так.

Если я правильно понимаю, то в данном случае под блеском понимается не любой оптический эффект (блеск), а именно такой, который отражает микрорельеф штемпеля, направление холодного течения металла при чеканке монеты.

   При чеканке монеты металл заполняет свободное пространство штемпеля – изображение будущей монеты. При этом в той или иной степени поле монеты также содержит микрорельеф, который также заполняется движущимся по пути меньшего сопротивления металлом в одном направлении – от центра к краям. В результате вновь отчеканенная монета при ее вращении под разными углами демонстрирует движение радиально направленного лучика. В то время как блеск полированной монеты более резкий, имеет место, как правило, лишь под определенным углом (под тем углом/углами, под которым ее полировали).

   К сожалению, у меня не получилось сделать качественные фото "бегущего" лучика, но, думаю, не проблема найти современную монету с таким свойством. Ну, или кто выложит, у кого получиться сделать такие фото.

   Тем не менее, на фото ниже слева монета вроде бы как в хорошем состоянии, но без штемпельного блеска, справа – с таковым. Под увеличением монеты со штемпельным блеском виден эффект «инея» − следов течения металла по полю монеты, на монете без штемпельного блеска такой поверхностный слой утрачен в результате износа в обращении. 

   Таким образом, если под рассматриваемым термином понимать степень сохранности (MS), то «Штемпельный блеск» – это такая степень сохранности монеты, при которой поверхность монеты содержит отражение микрорельефа штемпеля.

   Буду благодарен за корректировку моего понимания термина, за дополнения, а также мнения об особенностях штемпельного блеска на царских монетах (у меня в коллекции такого качества сохранности этого периода, к сожалению, не имеется), в частности тех, которые чеканились вне печатного кольца. 

   Заранее спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 4

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 27 Январь 2018 - 20:34

сейчас времени нет, можно Вот здесь http://mailbid.ru/au...own/page_1.htmlпосмотреть как выглядят монеты в 3d там можно разобрать этот термин. например 144 лот с 3d картинкой. В хроме правда сейчас не открывается нужны другие браузеры, либо поколдовать. Будет время на недели сделаю, если не получится ни у кого.

  • 3

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 199
  • Cообщений: 8 188
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 28 Январь 2018 - 09:51

В опере всё работает

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 29 Январь 2018 - 11:29

Вот мое понимание, если не вдаваться в технические детали, то, то что называют "люстр" и то что присуще монетам практически не бывшим в обращении и то что позволяет монетам получать сохранность MS 62 и выше это наличие как бы "инея" на монете (я специально выражаюсь по-крестьянски, чтобы было доступнее и понятнее). Вот фото такой монеты http://mailbid.ru/vi...242/page_1.html

 

 

  • 3

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 29 Январь 2018 - 11:38

Что подразумевают под штемпельным блеском я честно говоря не знаю, слишком уж заездили эту формулировку, в целях придать добавочной стоимости монете  при продажах. Часто видел что пишут штемпельный блеск там где иностранцы пишут Proolike, то есть это либо первые удары штемпеля, либо чеканка пруфовским отработанным штепмелем по обычной заготовке, у которой соответственно не полированна поверхность гурта и поля.  вот пример штемпельного блеска как по мне.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  144.swf   3,63МБ   279 скачиваний
  • 2

OFFLINE   Numismat

Numismat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 58
  • Cообщений: 44
  • Joined 13-Сентябрь 16

Отправлено 29 Январь 2018 - 22:30

   Ну да, судя по всему у нас в русском языке понятие «Штемпельный блеск» используется в нескольких значениях:

 

  1. Как то, что в английском языке понимается под термином «Luster» (дословно – «Блеск», «Лоск», в нумизматике – то, что мы в этой теме называем «Иней»);
  2. Состояние монеты, по всей видимости, в связи с дословным переводом с немецкого «Stempelglanz».

    Но если мы говорим о степени сохранности, то в качестве эквивалента для «Stempelglanz» есть английский термин – «Uncirculated», в русском – «Превосходная» (монета, не бывавшая в обращении), то есть, исходя из обсуждения, все-таки справедливее понимать под термином «Штемпельный блеск» не состояние, а особу структуру поверхности монеты, элементы которой формируют так называемый «Иней». Причем этот иней может быть ярко выраженным («Strong luster»), может сохраняться лишь частично.

 

  Proolike в таком случае, скорее всего, действительно имеют ввиду монеты, отчеканенные первыми ударами, то есть когда металл не успел пробить себе дорожки в радиальном направлении, соответственно, поверхность монеты остается зеркальной, затем с износом штемпеля появляется "Иней".

 

Тогда термин в посте № 1 корректируем, определяем его как особая структура поверхности монеты, представляющая собой негативное отражение микрорельефа штемпеля.

 

Ну, как-то так мне видится.

 

 

  • 3

OFFLINE   Numismat

Numismat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 58
  • Cообщений: 44
  • Joined 13-Сентябрь 16

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:44

   Думаю статью написать на тему штемпельного блеска.

   Как думаете, актуальна будет такая статья? Нужно только хорошие примеры подобрать и качественные фото. Литературу с внятным описанием природы штемпельного блеска нашел только на английском языке.

   Что посоветуете?

  • 4

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:50

если будет такая статья, с учетом того что Вы выше рассказали, и с чем я полностью согласен, я думаю будет интересна. Более того можно будет я думаю оформить ее в рамках вот этой процедуры  https://coinart.ru/t...-stati-konkurs/

  • 3

OFFLINE   Numismat

Numismat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 58
  • Cообщений: 44
  • Joined 13-Сентябрь 16

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:59

   Большое спасибо за поддержку. Значит двигаемся в этом направлении с еще большим энтузиазмом!

   С уважением!

  • 3

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 199
  • Cообщений: 8 188
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 04 Февраль 2018 - 07:50

   Большое спасибо за поддержку. Значит двигаемся в этом направлении с еще большим энтузиазмом!

   С уважением!

Полностью поддерживаю. Успехов.

  • 2

OFFLINE   Numismat

Numismat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 58
  • Cообщений: 44
  • Joined 13-Сентябрь 16

Отправлено 19 Апрель 2018 - 23:39

Если администрация Форума не будет возражать, выгружу выходные данные двух книг на английском языке, которые могут быть полезны в понимании термина "Штемпельный блеск" и в чистке монет. На русском языке такой литературы не нашел.

  • 2

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 28 Апрель 2018 - 14:07

Если администрация Форума не будет возражать, выгружу выходные данные двух книг на английском языке, которые могут быть полезны в понимании термина "Штемпельный блеск" и в чистке монет. На русском языке такой литературы не нашел.

только за

  • 1

OFFLINE   Numismat

Numismat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 58
  • Cообщений: 44
  • Joined 13-Сентябрь 16

Отправлено 02 Май 2018 - 18:04

         Jason Poe. The Art and Science of Grading Coins. 2013.

         В книге, помимо прочего, доступно изложена природа штемпельного блеска, патины. То, что описано автором касательно штемпельного блеска, физических свойств металла, само собой, давно исследовано, отражено в специальной литературе, в частности, по техническим наукам, в том  числе на русском языке, однако применительно к нумизматике, в такой доступной форме я встретил подобное описание впервые.  

         Бесспорно, изучив отдельные публикации на русском языке, пообщавшись на форумах с опытными нумизматами, можно прийти к пониманию того, что описано в названной книге, но мне показалась интересным книга именно в том, что автором собрано все воедино, наглядно представлен материал. Здесь для меня также стало яснее, в чем разница между состоянием XF и UNC (MS).

         Еще одна книга на английском языке на тему, которую я не встречал во всем изученном мною массиве русскоязычной литературы:

         Weimar W. White. Coin chemistry. Including preservation and cleaning. 2012. 

         С точки зрения химии описан процесс образования патины, процесс химической чистки, а также объясняется природа «радужной» (разноцветной) патины, которую, как бы странно это не звучало (патина, как я понимаю, – химическое свойство металла, штемпельный блеск – физическое свойство металла), некоторые продавцы на торговых площадках именуют штемпельным блеском.

           

            Здесь позволю себе рассуждение, почему в нашей литературе эти темы (штемпельный блеск, патина, чистка) так широко не освещены.

            Отечественная нумизматика, традиционно ориентированная в первую очередь на историческую ценность, информативность нумизматического материала, вполне могла обойтись 4-5 степенями состояния, в связи с чем такая детальная дифференциация состояния для нумизматики до ее коммерциализации не требовалась: понять историческую ценность монеты, извлечь интересующую историка информацию вполне достаточно при сохранности VF и даже ниже.

            В основе американской нумизматики, а скорее даже, собирательства монет, положена не столько историческая значимость, информативность монет как исторического источника, сколько их рыночная стоимость, отсюда и акцент исследований на состояние (именно состояние, не только сохранность, поскольку состояние – понятие более широкое, включает в себя и сохранность, и качество чеканки), более детальная градация состояния для удовлетворения потребностей рынка, популярность грейдинга.

 

            Надеюсь, что информация будет полезна участникам Форума, а также, как мне видится, будет не лишним, если кто еще поделится опытом, точкой зрения в этой теме и/или литературой, в том числе иностранных коллег.

            С уважением!

  • 4

OFFLINE   Numismat

Numismat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 58
  • Cообщений: 44
  • Joined 13-Сентябрь 16

Отправлено 10 Май 2018 - 23:29

В продолжение темы штемпельного блеска, сохранности монет, интересно понимание вопроса в официальных документах.
Инструкция Центрального Банка РФ от 27.12.1995 № 33 «О порядке выпуска в обращение в Российской Федерации памятных монет» (в настоящее время положения названной Инструкции не действуют, однако представляют интерес как официальный документ (если не ошибаюсь, наиболее ранний), содержащий описание критериев состояния монет), после описания состояния монет, чеканенных по особым технологиям («Пруф», «Пруф-лайк» и улучшенное качество), определяет критерии монет необращавшихся («Uncirculated»), основным здесь обозначено «…свежий матовый металлический блеск по всей поверхности». Затем идет описание исключительно хорошей сохранности («Extremely fine») и т. д.  

 

  • 2

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей