Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Химия для монет из низкопробного серебра.

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

OFFLINE   MGrul

MGrul

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 6
  • Cообщений: 48
  • Joined 31-Октябрь 14

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 15:12

Доброго.
Подскажите, чем убрать красноту на монетах ? Зеленку успешно победил 3% раствор уксуса,а с краснотой что то не хочет бороться.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 359
  • Cообщений: 2 991
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 17:09

Сообщение отредактировал Koschey: 27 Декабрь 2018 - 17:12

Как бы по фото трудно сказать, что это такое, но лично у меня есть ощущение, что это краска. Попробуйте подержать в растворителе, например 646. Если ошибаюсь, то ничего не произойдёт, ни плохого, ни хорошего. Ещё можно подержать в растворе щёлочи, например, средство для прочистки труб "крот", что тоже в худшем случае вообще никак не подействует. Считаю так: если хуже не будет, то можно смело пробовать.

  • 0

OFFLINE   MGrul

MGrul

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 6
  • Cообщений: 48
  • Joined 31-Октябрь 14

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:22

Вы меня конечно извините, как никак обратился за помощью, а вы ответили.... Но ваши варварские методы очистки Кротом херят монеты напрочь и в культурном обществе вас вежливо попросили бы принять ванну в этом поистенне универсальном средстве.
И нет, это не краска. Давно тут не был, видимо человек, который проффесионально занимался чистой серебрянных монет суда заглядывает еще реже (забыл его ник).
  • 0

OFFLINE   MGrul

MGrul

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 6
  • Cообщений: 48
  • Joined 31-Октябрь 14

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:29

Сообщение отредактировал MGrul: 27 Декабрь 2018 - 18:31

Лучшая щелочь это хозяйственное мыло. Если уже совсем никак и/или хочется получить результат побыстрее - обратите внимание на Порываева, где он варит монеты в масле. Да, процесс трудноконтролируемый, но действенный. Лучше уж так рукоблудить с медью, чем купать в бытовой химии.Вашу темку просмотрел, монетки абсолютно рядовые, но тем не менее их искренне жаль. Порекомендовал бы полирнуть их войлоком с постой ГОИ, ни хуже ни лучше им точно не будет.
  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 359
  • Cообщений: 2 991
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 19:07

Сообщение отредактировал Koschey: 27 Декабрь 2018 - 19:07

Дискутировать смысла не вижу, т.к. каждый имеет право на своё мнение, которое обычно подкрепляет своим личным опытом. В чистке серебра опыта мало, поэтому и предложил самое безобидное для серебра, от чего тем не менее бывает прок. В этом году у меня немного билона было. Сначала купал в кроте: смывало всё, кроме патины, если она конечно была, и зелени. Потом в лимонную кислоту: смывало зелень, под которое было слегка повреждённое поле. Зелень - это соли меди, т.е. уже имеем факт повреждения поля монеты до нашего вмешательства. Что в вашем случае за красное вещество - так сразу не скажу. Если оно имеет отношение к составу монеты, т.е. является продуктом коррозии монеты, то ничего кроме оксида меди 1 на ум не приходит. Его можно смыть кислотой. Велика вероятность, что это посторонние соли, образовавшиеся в ходе ОВР+ИОР на поверхности монеты и имеющие с её поверхностью прочную связь. Смывание неизвестных солей - это или экспериментирование, или вам нужно провести спектральный анализ на состав и уже потом подбирать правильный реактив. Возможно кто-то уже сталкивался с подобной напастью и уже подобрал экспериментально нужную химию.

Про полировку и масло улыбнуло.

  • 0

OFFLINE   MGrul

MGrul

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 6
  • Cообщений: 48
  • Joined 31-Октябрь 14

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 19:19

Ну хоть адекватно критику воспринимаете.
И да, красное на серебре - окислы меди.
Сижу сейчас, читаю разное по химии. Чего и вам советую.
А медь в масле варил, прикольно получается. Но много дыма, в мыле хоз вываривал. Дыма меньше, результат практически тот же.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   MGrul

MGrul

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 6
  • Cообщений: 48
  • Joined 31-Октябрь 14

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 19:23

Уже года 3 , как почищена, если хорошо помню вываривал в мыле. До этого отмачивал в нем же. Но все равно окислы были, причем довольно жесткие. На фото каверны видны, это самые сильные чаги. Преимущество перед кротом на лицо - монетка очень красиво смотрится. Попробуйте, а Крота пользуйте по прямому назначению.
  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 359
  • Cообщений: 2 991
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 19:38

Сообщение отредактировал Koschey: 27 Декабрь 2018 - 19:48

Вообще стараюсь быть адекватным. Кстати, вы ведь должны были обратить внимание, что в моей заметке по чистке кротом в качестве подопытных были 2 уже убитых коррозией монеты, причём двушка, возможно, ещё и обращением затёрта в нагрузку. Это всё не возвратные потери, т.е. не может существовать такой методики чистки, которая может восстановить разрушенное и утраченное, т.е. по сути откатить время назад. Вы так же можете видеть ссылки на монеты в конце заметки. Наилучшая из всех по сохрану это 2 копейки 1815 ем. Посмотрите. На монете нет никаких повреждений от химии, а там было что отмывать. Монета покрыта естественной патиной (оксид меди 2).

 

По вашей монете. Есть ощущение, что её местами отодрали до чистой меди. Возможно ошибаюсь, вам лучше это знать. Природа каверн не ясна. Каверны в любом случае плохо, очень плохо (не красиво, не эстетично). Если каверны появились от зелени, то тут ау, ничего не попишешь, судьба такая. А если там был оксид меди 2 (ваши нелюбимые окислы), и чистка его убрала, то тогда это неудачная чистка, испортившая поверхность монеты. Тут вам тоже лучше знать, что там было на самом деле. По монете видно, что сохран у неё изначально был не из лучших, но и не их худших.

 

Сам давно не пытаюсь отмывать медные монеты до металла, это не продуктивно, только портит поверхность монет, причём безнадёжно портит. Задача чистки для меня - это смыть с монеты всё, что к ней вообще никогда не относилось, но пристало, смыть рыхлые соли, образовавшиеся от коррозии монеты, до твёрдой патины (оксида меди 2).

  • 0

OFFLINE   MGrul

MGrul

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 6
  • Cообщений: 48
  • Joined 31-Октябрь 14

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 19:57

Сообщение отредактировал MGrul: 27 Декабрь 2018 - 19:58

Фото так прлучилось, на самом деле монета ни в одном месте до металла не очищенна. А каверны - время и окислы. Можно конечно извратиться и механикой, но очаги не убрать в этом случае. Фото по ссылкам не смотрел, только то , что в теме . Медяшку можно было и электролизом так же убить, по итогу все одно получилось бы. Вообщем суть такая, что не один десяток медяков на опыты пустил( была и бытовая химия и кислоты и элекиролиз). Для меди отказался от всего, кроме хоз мыла, если уже совсем никак - тогда варка в мыле. Все остальное портит монету напрочь.
  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 28 Декабрь 2018 - 09:33

я лимонкой серебро чищу. поппробуйте на самом плохом с концентрацией и временем поиграть. 

  • 2

OFFLINE   YgrYk

YgrYk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 163
  • Cообщений: 1 101
  • Joined 11-Сентябрь 16

Отправлено 28 Декабрь 2018 - 21:49

Насчёт лимонки согласен.Была у меня одна монетка на большую половину покрытая зелёными наростами и прочей ерундой.Короче даже читалась с трудом и местами.Жаль фото того состояния не сделал.Бросил ее в лимонку (чайная ложка на стакан воды),периодически доставал ,смывал и снова погружал в стакан.(два дня вроде на всё ушло).По итогу был очень удивлен.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   YgrYk

YgrYk

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 163
  • Cообщений: 1 101
  • Joined 11-Сентябрь 16

Отправлено 28 Декабрь 2018 - 22:00

Но опять же в 20 к проба серебра выше ,чем в вашей монетке,если я не ошибаюсь.Это что то из ВКЛ наверно .Драйпелькер может?
Поэтому не уверен,поможет ли.
  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 359
  • Cообщений: 2 991
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 28 Декабрь 2018 - 22:06

Но опять же в 20 к проба серебра выше ,чем в вашей монетке,если я не ошибаюсь.Это что то из ВКЛ наверно .Драйпелькер может?
Поэтому не уверен,поможет ли.

Есть у меня подобный низкопробный забугорный билон. Ничего ему в лимонке не доспелось совершенно, в смысле никаких негативных последствий от купания в лимонной кислоте не было.

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 19:28

видел как екатерининский рубль в районе 1768 покрылся коррозией после стандартной процедуры отмачивания в лимонке, которая никогда проблем не доставляла. Так что не все так просто с лимонкой

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 359
  • Cообщений: 2 991
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 19:37

видел как екатерининский рубль в районе 1768 покрылся коррозией после стандартной процедуры отмачивания в лимонке, которая никогда проблем не доставляла. Так что не все так просто с лимонкой

Пожалуйста по подробнее опишите, что конкретно с ним стало происходить.

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 20:23

Пожалуйста по подробнее опишите, что конкретно с ним стало происходить.

вот покопался в памяти  http://mailbid.ru/au...own/page_1.html

 

 лот 79.  до помывки ни о какой коррозии и речи не было, все было нормально. но это за 15 лет моих занятий нумизматики один случай, но какой (

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 359
  • Cообщений: 2 991
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 30 Декабрь 2018 - 20:28

вот покопался в памяти  http://mailbid.ru/au...own/page_1.html

 

 лот 79.  до помывки ни о какой коррозии и речи не было, все было нормально. но это за 15 лет моих один случай, но какой (

Спасибо. Ещё бы видеть, что значит то нормально, но, полагаю, исходное состояние не фотографировалось.

  • 0

OFFLINE   Rcoins.com

Rcoins.com

    Администратор

  • Администраторы
  • 1 530
  • Cообщений: 3 667
  • Joined 04-Июль 13

Отправлено 01 Январь 2019 - 17:18

Спасибо. Ещё бы видеть, что значит то нормально, но, полагаю, исходное состояние не фотографировалось.

фото нет, но там было минимум окислов, ничего не предвещало такой исход. С тех пор с Московскими Ек2 я крайне осторожен.

  • 1

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей