Сообщений в теме: 34

[директор]

Сообщение отредактировал директор: 12 апреля 2020 - 14:34

Может когда-то и была подлинной, но после того как кто-то зачем-то спилил гурт и потом якобы нарезал заново зачем-то в шнуровидный по вашей версии, считается испорченной и потому рассуждать о подлинности в этом случае уже неуместно и не совсем прилично.

Подлинность это Подлинность.

А состояние это состояние. Совершенно разные вещи и сваливать их вместе, неуместно и не совсем прилично.

Вы в музеи пишите, что у них испорченные с подвесами и с дырками  есть и что держать их в ветринах не совсем прилично, потому-что они  по Вашему неподлинные .

   

Любая подлинная монета, это история  иногда и с сюрпризами.

Обнаружил на этом Рубле 1738 Ошибку !

В легенде вместо А   некоторые  набиты  Л !!! Это влияет на цену ?

И уже Рубль с ошибкой ! А Вы можете показать другой такой с такой ОШИБКОЙ ?  Наверное Даже в каталогах, не описан такой вариант ошибки.

 

Вот фрагмент и похоже что вместо А действительно  некоторые  Л .

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Юрий Карпов]

Это полный писец, смените меня, караул устал.
Состояние фуфломицина обсуждать...кипит мой разум возмущённый.
Сдаюсь, уникальный рубль, таких ни у кого нет, осталось найти идиота, который этот уникум купит.

[Alex Art]

Подлинность это Подлинность.

А состояние это состояние. Совершенно разные вещи и сваливать их вместе, неуместно и не совсем прилично.

Вы в музеи пишите, что у них испорченные с подвесами и с дырками  есть и что держать их в ветринах не совсем прилично, потому-что они  по Вашему неподлинные .

   

Любая подлинная монета, это история  иногда и с сюрпризами.

Обнаружил на этом Рубле 1738 Ошибку !

В легенде вместо А   некоторые  набиты  Л !!! Это влияет на цену ?

И уже Рубль с ошибкой ! А Вы можете показать другой такой с такой ОШИБКОЙ ?  Наверное Даже в каталогах, не описан такой вариант ошибки.

 

Вот фрагмент и похоже что вместо А действительно  некоторые  Л .

При всех Ваших амбициях, Вы не достаточно информированы в теме. Действительно, при достаточно серьезных вмешательствах, а это Ваш вариант, даже подлинная при чеканке монета может считаться утратившей подлинность.

А ошибки в легендах на монетах 18 века, достаточно распространенное явление, в особенности на монетах Анны Иоановны. Ошибки встречаются и на монетах 19 века и это прибавляет к их стоимости. В данном же случае ничего к цене безценной монеты не прибавляется. Почитайте, в теме есть монеты с ошибками и 19, и 18 века. https://coinart.ru/t...i-s-oshibkami/ 

[директор]

Сообщение отредактировал Alex Art: 14 апреля 2020 - 18:20

Это полный писец, смените меня, караул устал.
Состояние фуфломицина обсуждать...кипит мой разум возмущённый.
Сдаюсь, уникальный рубль, таких ни у кого нет, осталось найти идиота, который этот уникум купит.

Во первых, для этого и существует форум, что бы обсуждать.

А полный писец это такие  специалисты как ЮрокКарпов.  От Которых в темах толку ноль. А их выводы ни о чем . 

 

С моей стороны все доводы соответствуют  монете и это главное ! Или это не так ?

 

Сообщение откорректировано.  Устное предупреждение.  Модератор.

[Alex Art]

 

С моей стороны все доводы соответствуют  монете и это главное ! Или это не так ?

 

 

Не так.   

Коротко.

У подлинного рублевика 1738 года гурт - узор, цепочка. Ваше изделие выполнено из подлинного рубля, но уже таковым не является, так как гурт нанесен самостоятельно изготовителем и не на монетном дворе. Наука Нумизматика - вспомогательная историческая дисциплина, изучающая денежное обращение, обращение монет. Монета - платежное средство. Ваше изделие не может считаться платежным средством. В связи с этим эта монета считается "утратившей подлинность". А продают и покупают у нас любые предметы и это ни кому не запрещено, так что ссылка на проход аукциона с этим изделием ни о чем не говорит.

 

Юрий Карпов вполне грамотный специалист в своем деле, имеющий в нумизматике богатый опыт и авторитет.

[Юрий Карпов]

Спасибо, Александр за добрые слова. Вот люди! Их спасаешь выручаешь, советы даёшь, думается вполне адекватные на уровне своего определённого опыта и наработок. А они всё нагадить наровят. Никак не привыкну. Уже надоедать стало, такое кстати повсеместно. Смотрю, в других местах даже на признанных мэтров наезжают, растёт поросль, вместо того чтобы читать и учиться, огрызаются и оскорбляют.
Система поощерения хороша как факт, плюсы от тех кто согласен, это как "рыбак рыбака...", а так бы давно в самоизоляцию ушёл. А так хоть мозг подпитку получает и чего-то новое узнаёшь и учиться у других никогда не зазорно.

[Jaroslaff]

При всём уважении не соглашусь. Подлинность, если была - она есть.

Другое дело, что для нумизматики и коллекционирования монета утрачена. Но сделана она была на монетном дворе, родным оборудованием на родной заготовке и в родное время. Если это недоказуемо - то обсуждать нечего, если можно доказать - значит монета, и тоже обсуждать нечего.

В коллекцию такое захотят положить немногие, но подлинность если была - то она осталась.

Если человек умер - это умерший человек, а не собака или попугай. Так и с монетой.

[edyushca]

При всём уважении не соглашусь. Подлинность, если была - она есть.
Другое дело, что для нумизматики и коллекционирования монета утрачена. Но сделана она была на монетном дворе, родным оборудованием на родной заготовке и в родное время. Если это недоказуемо - то обсуждать нечего, если можно доказать - значит монета, и тоже обсуждать нечего.
В коллекцию такое захотят положить немногие, но подлинность если была - то она осталась.
Если человек умер - это умерший человек, а не собака или попугай. Так и с монетой.

Справедливо.

[Юрий Карпов]

При всём уважении не соглашусь. Подлинность, если была - она есть.
Другое дело, что для нумизматики и коллекционирования монета утрачена. Но сделана она была на монетном дворе, родным оборудованием на родной заготовке и в родное время. Если это недоказуемо - то обсуждать нечего, если можно доказать - значит монета, и тоже обсуждать нечего.
В коллекцию такое захотят положить немногие, но подлинность если была - то она осталась.
Если человек умер - это умерший человек, а не собака или попугай. Так и с монетой.

При всём уважении точно об этом и другие мнения изложены выше, только в разных интерпритациях. Обсуждать действительно нечего, всё и так понятно, но обладатель предмета не хочет слышать здравые доводы и настаивает на своей правоте. Его право, кто-то ведь купил это на аукционе. Значит и ещё раз может прокатить.
Монета с вмешательствами, да и ещё с такими серьёзными переделками-умерла, реанимировать невозможно...

[Alex Art]

При всём уважении не соглашусь. Подлинность, если была - она есть.

Другое дело, что для нумизматики и коллекционирования монета утрачена. Но сделана она была на монетном дворе, родным оборудованием на родной заготовке и в родное время. Если это недоказуемо - то обсуждать нечего, если можно доказать - значит монета, и тоже обсуждать нечего.

В коллекцию такое захотят положить немногие, но подлинность если была - то она осталась.

Если человек умер - это умерший человек, а не собака или попугай. Так и с монетой.

Эта тема обсуждалась уже давно на интернет пространстве (сейчас не вспомню где и когда) и вполне авторитетные нумизматы высказывали две различные точки зрения. Общество разделилось по-доброму без взаимных упреков. Я просто высказал одну из точек зрения, которой придерживаюсь. Тоже с большим уважением.

[Юрий Карпов]

На СМ есть раздел, реставрированные монеты и медали, многие знают надеюсь.
В любую тему можно зайти и понять как настроено общество к монетам с вмешательствами. Не могу вспомнить, кто из авторитетов положительно отзывался о таких монетах. Может где и было... обычно наоборот и с торгов такие экземпляры сразу снимают там, если изобличают. Там даже Саше киевскому, минусов напихали по самое...а ведь профи высокого уровня, но ошибку признал и торги прекратил, репутация дороже.

[директор]

1. Этот Рубль 1738 ПОДЛИННЫЙ, потому-что был изготовлен в 1738 на ММД.  О  подлинности.

2. Этот ПОДЛИННЫЙ Рубль был испорчен, что не делает из него не подлинный . Даже если подлинная монета разрублена на 2 части, все равно одна из них будет подлинная. О состоянии.

3. Есть торговцы монетами для которых важно состояние и прибыль,  а есть нумизматы для которых важна история и необычные детали.

И каждый из них, будет иметь свою точку зрения.

4. А что тогда такое Новоделы ? Фуфло не имеющее исторической ценности, потому-что они в большинстве своем были изготовлены позже указанного на них года . Но у сегодняшних торговцев они ИМЕЮТ ценность ??? Какую ??? И за это фуфло платят деньги ? А почему специалисты  тихо сидят и не кричат караул, что продают массово не подлинные предметы?  Или они не разбираються ? Но везде дают советы и делают выводы . И  им можно верить ?

 

5.Такого Рубля 1738 Московского типа с такой ошибкой,  Л вместо А, нет ни в одном каталоге ! Значит монета пока единственная с такой ошибкой и не описанная . Или это фигня ? Может есть у кого такая другая целая ? Покажите .

  Может Юрок предложит с опиленным гуртом, не описанный в каталоге Рубль с ошибкой, То если понравиться я готов купить  и не один а много по цене не подлинного. Только маловероятно что у него  такой есть.

 

Такой Рубль с ошибкой у меня будет уже пятый и вероятно самый редкий, потому-что его нет в каталоге, а другие описаны и есть там.

И естественно  теперь он меня интересует и продавать его я уже не собираюсь.

Так что могут успокоиться те которые кричали громко, про впаривание  и обсуждения фуфла.

 

 

 

 

 

[директор]

Сообщение отредактировал директор: 15 апреля 2020 - 14:48

При всём уважении точно об этом и другие мнения изложены выше, только в разных интерпритациях. Обсуждать действительно нечего, всё и так понятно, но обладатель предмета не хочет слышать здравые доводы и настаивает на своей правоте. Его право, кто-то ведь купил это на аукционе. Значит и ещё раз может прокатить.
Монета с вмешательствами, да и ещё с такими серьёзными переделками-умерла, реанимировать невозможно...

Монета умерла только  для торговцев а не для нумизматики.  Ваши  общие,  личные, здравые  ничего не доказывающие  неответственные доводы, выглядят очень однобокими и не внушают доверия. Так что извините.

[Юрий Карпов]

А есть какие-то меры, повлиять как-то, чтобы прекратить этот бред. Мне одному не всё равно или человек издевается, что ложится нехорошей тенью на мой любимый форум. Должна же быть какая-то профессиональная этика и поддержка, чтобы форум не казался смешным со стороны и не обсуждался в кулуарах как площадка, где можно гнать всякую пургу и за это ничего не будет.

[Alex Art]

Еще вчера хотел закрыть тему, после того, как отредактировал сообщение  ТС №24. Но  подумал о продолжении конструктивной дискуссии. 

 

Теперь точно закрываю, обсуждать больше нечего. Кто хотел, тот высказался. Каждый понял, кто есть кто, и каждый остался при своем мнении. А то не дай Бог на личности перейдем, а этого делать не надо. Страстная седмица.