Перейти к содержимому

Просмотр новых публикаций

Печать дворянская?

Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

OFFLINE   Елена Викторовна

Елена Викторовна

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 9
  • Cообщений: 47
  • Joined 16-Сентябрь 16

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:30

Уважаемые специалисты, помогите в определении данной печати и ее примерной стоимости.

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 699
  • Cообщений: 3 233
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 23:49

Регион находки подскажите примерно хотя бы.

  • 0

OFFLINE   Елена Викторовна

Елена Викторовна

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 9
  • Cообщений: 47
  • Joined 16-Сентябрь 16

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 07:42

Курская область

  • 0

OFFLINE   Елена Викторовна

Елена Викторовна

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 9
  • Cообщений: 47
  • Joined 16-Сентябрь 16

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 07:46

Найдена около Екатерининского трака, поэтому необязательно, что находка относится к нашему региону... 

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 454
  • Cообщений: 8 380
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 09:10

Шляхетский дворянский герб, под таким гербом - грифон на щите, корона с 5 лучами рогом и грифоном выше короны было примерно 450 польских родов, некоторые из которых вошли в дворянство Российской Империи... Какой из родов на этой печати трудно сказать ибо тут нужны нюансы прорисовки деталей. ИМХО 

Прикрепленные изображения

  • 3

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 699
  • Cообщений: 3 233
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 20:13

Шляхетский дворянский герб, под таким гербом - грифон на щите, корона с 5 лучами рогом и грифоном выше короны было примерно 450 польских родов, некоторые из которых вошли в дворянство Российской Империи... Какой из родов на этой печати трудно сказать ибо тут нужны нюансы прорисовки деталей. ИМХО 

Всё так, владелец печати ещё и военный награждён крестом и орденами (медалями) Щиток герба Английского типа. Что смущает - корона не дворянская (семь шариков сверху, а дворянская пятизубцовая). Зверюшка на щитке имелась и у многих Российских родов. Лопухины, Лаптевы, Лупандины...

  • 0

OFFLINE   Елена Викторовна

Елена Викторовна

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 9
  • Cообщений: 47
  • Joined 16-Сентябрь 16

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 21:31

Спасибо, очень интересно. Кидаю новые фото.

Прикрепленные изображения

  • 1

OFFLINE   Елена Викторовна

Елена Викторовна

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 9
  • Cообщений: 47
  • Joined 16-Сентябрь 16

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 21:32

Еще фото

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Елена Викторовна

Елена Викторовна

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 9
  • Cообщений: 47
  • Joined 16-Сентябрь 16

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 21:33

Как видно там по-моему не 7 шариков сверху?

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 699
  • Cообщений: 3 233
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 21:56

Как видно там по-моему не 7 шариков сверху?

Да, по этому фото видно, что пять, по оттиску показалось что семь. Значит всё же дворянская. На медалях якорь и треугольник, если не ошибаюсь.

  • 0

OFFLINE   Елена Викторовна

Елена Викторовна

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 9
  • Cообщений: 47
  • Joined 16-Сентябрь 16

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 22:32

Да в лупу видно, что треугольник и якорь. А что то означает?

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 699
  • Cообщений: 3 233
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 23:47

Да в лупу видно, что треугольник и якорь. А что то означает?

Сердце, якорь и крест - символы любви, надежды и веры. Если вместе. Просто якорь может и это значить, может означать участие в каком то морском сражении. Вообще именно на медалях (орденах) эти символы думаю (ИМХО) должны были сказать знающим людям какими именно медалями (орденами) и за что награждён хозяин печати. Сейчас герб расшифровать точно практически невозможно. Раньше геральдика была целая наука и гербы читались как книга заслуг и званий хозяина герба, его родовитости и принадлежности к определённому сословию. Герб нельзя было просто так нарисовать для красоты. Каждый элемент имел значение. Какой то элемент на гербе надо было ещё заслужить. На этой печати герб не рода или фамилии, а герб какого то конкретного лица. По наличию элементов не использовавшихся на гербах (те же медали), а вот центральная часть фамильный дворянский герб. Как то так... pardon.gif
 

  • 2

OFFLINE   Елена Викторовна

Елена Викторовна

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 9
  • Cообщений: 47
  • Joined 16-Сентябрь 16

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 00:48

Удивляюсь Вашему кругозору. Просто восхитительно, сколько Вы всего знаете. Прямо ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!! 

Но найти кому именно принадлежала данная печать, наверное, невозможно. Или все таки есть какая то литература, где можно поискать принадлежность печати? Может подскажите в каких изданиях можно поискать (может у нас в библиотеке или музее что есть?). Да и по поводу цены: стоит ли такую вещицу продавать, и если да, то во сколько ее можно оценить?   Хотя интереснее было бы найти потомков хозяина печати (Может это я  :D ) Столько прям вопросов накопилось......

  • 1

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 699
  • Cообщений: 3 233
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 02:30

Елена, прямо в краску вогнали... blush.gif Чем мог.

Кому именно можно, конечно, попробовать, но литературы придётся перелопатить много. И не факт, что найдётся. Нужно смотреть искать гербовники дворянских родов. Могу для начала скинуть Вам, есть один, попробуйте, может и повезёт, но не обещаю что Ваш герб там есть. По цене боюсь уже оценивать, если честно. В прошлом году видел, аналогичную была продана на одном из форумов со старта 3тр за 5400р.

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 467
  • Cообщений: 3 213
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 07:06

Центральная, говорите?

Вчера поковырялся на исторической пуговице. Максимально близкое соответствие: Нелединские-Мелецкие, российские дворяне. Вот ливрейка с их гербом. Жаль сохранность не очень.

b_cbneledm1ru.jpg

  • 0

OFFLINE   Бармаглот

Бармаглот

    Никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • Модераторы
  • 2 699
  • Cообщений: 3 233
  • Joined 20-Июль 14
  • ГородПодмосковия

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 08:31

Центральная, говорите?

Вчера поковырялся на исторической пуговице. Максимально близкое соответствие: Нелединские-Мелецкие, российские дворяне. Вот ливрейка с их гербом. Жаль сохранность не очень.

 

Не они, но ОЧЕНЬ близко. good.gif Ещё немного и общими усилиями найдём. wink.gif

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 454
  • Cообщений: 8 380
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 10:29

Гербовник.JPG  в этой книге список фамилий ходящих под этим гербом стр 79 - 86. В интернете она есть.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 454
  • Cообщений: 8 380
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 11:33

В начале наверное я ошибся, что и на верху грифон. это орел... Вот из "Общего гербовника дворянских родов всероссийския империи" ч.2

Прикрепленные изображения

  • 0

OFFLINE   Koschey

Koschey

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 1 467
  • Cообщений: 3 213
  • Joined 17-Январь 15
  • ГородТверь

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 11:46

И всё бы ничего, да смотрят в другую сторону.

  • 0

OFFLINE   Alex Art

Alex Art

    Модератор

  • Модераторы
  • 3 454
  • Cообщений: 8 380
  • Joined 22-Ноябрь 14
  • ГородЦарское Село

Отправлено 22 Сентябрь 2016 - 11:50

И всё бы ничего, да смотрят в другую сторону.

А я думаю резчик  вырезал ее просто глядя на герб.... сама печать то не притязательная с точки зрения медальерного искусства... не богатый род, но гордый...  заказал хозяин у  простого умельца, или вообще у кого из своих крепостных, а тот , как смог так и сделал

  • 0

Каталог монет России для оценки

Национальный электронный нумизматический архив
Центр исследования культурных ценностей