Сообщений в теме: 29

[директор]

Уважаемые нумизматы.

Какой номер по Биткину имеет эта монета с малой монограммой ?  И какую степень редкости ? Или в его каталоге нет такого варианта ?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Koschey]

ИМХО, №155, "...IМПЕРАТОРЬ..."

[Koschey]

Степень редкости не указана, значит без оной.

[директор]

Есть Рубль 1727 СПБ с Большой Монограммой. Который описан у Биткина . А Рубля с малой монограммой  (представленный в начале темы )у Биткина нет ?

 

 

[Koschey]

У Биткина 12 штемпельных комбинаций (монет) 1 рубль 1727 СПБ из которых 2 монеты с малым вензелем. Собственно малый вензель на реверсе описан только в одном штемпеле. К нему прилагаются 2 варианта аверса.

 

Ваша монета там описана, номер указан выше.

[Koschey]

Стоимость всех 12 вариантов монет 1 рубль 1727 СПБ по Биткину одинаковая.

[Koschey]

[директор]

У Биткина 12 штемпельных комбинаций (монет) 1 рубль 1727 СПБ из которых 2 монеты с малым вензелем. Собственно малый вензель на реверсе описан только в одном штемпеле. К нему прилагаются 2 варианта аверса.

 

Ваша монета там описана, номер указан выше.

Большая монограмма встречаеться часто. Малая монограмма встречаеться Редко.

У Биткина так и написано что  Рубль  с малой монограмма Редкости не имеет  и он такой-же  как и с  Большой монограммой?

[Koschey]

На всех рублях СПБ знака редкости нет. Кстати, и проходов рублей с малым вензелем не так уж и мало. Один из нескольких по быстрому найденных сюда выложил. Если тупо из отношений количества по каталогу должно быть соотношение 1:6, т.е. на 1 рубль с малым вензелем приходится 6 рублей с большим.

[директор]

Просто  ранее была информация что у Биткина этот вариант с малой монограммой не описан . А будет описан в новом каталоге. И соответственно возможно этот вариант с малой монограммой будет иметь уже редкость  R-R1 ? Потому-что встречаеться реже чем с большой монограммой.

[Koschey]

А кто вам мешает самому взять да посмотреть каталог Биткина? Дело простое, совсем пустое. В свободном доступе есть.

[Koschey]

А при большом желании и с самим Биткиным можно пообщаться. Было бы только желание.

[директор]

[директор]

Московский тип 1727 года.

 

Петербургский тип 1727 года. Малая Монограмма.

 

Петербургский тип 1727 года. Большая Монограмма.

 

Почему на Рублях  СПБ 1727 года имееться два вида монограммы ? Большая и Малая ?  С чем это связано ?

Почему эти две разные монеты Везде обьденены в одну  простую монету Рубль 1727 СПБ ? 

[Koschey]

Сообщение отредактировал Koschey: 07 декабря 2017 - 13:06

Отвечаю по порядку.

1. Матричные чеканы вырезались мастерами в ручную на глазок, поэтому не представлялось возможным сделать 2 абсолютно одинаковых матричных чекана. Поэтому мелких штемпельных различий, обусловленным не исходным рисунком, а вариантом его воплощения, на монетах 18 века очень много. Полностью во всех деталях с технологией чекана монет 18 века не знаком, поэтому что-то из сказанного мной может быть частично не точным, но суть должна быть передана адекватно.

2. На аукционах монеты не имеющие принципиальных различий по изображению и цене всегда объединяют в одну рубрику. У Биткина 12 монет в каталоге, а вы выделяете только 2. Выходит вы тоже производите объединение похожих с вашей точки зрения монет разных штемпелей.

[Alex Art]

 

 

 

Почему на Рублях  СПБ 1727 года имееться два вида монограммы ? Большая и Малая ?  С чем это связано ?

 

А я Вам еще и среднюю найду ))) 

 

У Биткина 12, а у Семенова в "базовом" аж 26 разновидностей.   Все это связано с примитивной технологией производства и доработкой штемпелей вручную несколькими мастерами, зачастую даже не грамотными... они копировали, то что видели... а получается каждый видит по-разному ... вот и разновидности... и только с введением высоких технологий количество разновидностей уменьшается до минимума

[директор]

Речь не о портретах и не о мелких деталях а о самой монограмме, Занимающей весь реверс.
Почему на Московском типе 1727 года только одна монограмма. И других нет.
Почему на Петербургском типе 1727 года Только Две монограммы. И других нет.
Какие-то мелкие детали могут быть разные в последующем процессе изготовления. Но Петербургский тип 1727 года имеет только две монограммы и они очень сильно отличаються друг от друга и это уже не мелкая деталь.Реверсы у Рубля 1727 СПБ, полностью совершенно разные.
Сначало должны были утвердить рисунок и изготовить образец с Малой монограммой, утвердить и начать чеканить.
Потом почему-то решили изготовить образец с большой монограммой, утвердить и начать чеканить.Почему ?
Малая монограмма не могла сама привратиться в большую монограмму.

[Koschey]

Существенные различия, такие как размер вензеля, в первую очередь зависят от индивидуального почерка мастера, т.е. у одного всегда получается так, у другого - этак. Но даже у одного мастера всегда будут различия в мелких деталях (всякого рода смещения и т.п.).

[Koschey]

Отсутствие букв СПБ скорее всего обусловлено тем, что мастеру в качестве образца дали рисунок без этих букв (общий для всех монетных дворов) и не сказали, что нужно добавить пару деталей (собственно буквы СПБ). Позже косяк нашли и исправили, но изготовление матричных штемпелей удовольствие долгое и дорогое, поэтому бракованные матрицы отработали по полной программе до их износа полагаю.

[директор]

Существенные различия, такие как размер вензеля, в первую очередь зависят от индивидуального почерка мастера, т.е. у одного всегда получается так, у другого - этак. Но даже у одного мастера всегда будут различия в мелких деталях (всякого рода смещения и т.п.).

 

Тоесть по Вашему вот эти две монограммы Это индивидуальный почерк мастера и так получилась одна и таже монограмма?