Уважаемые нумизматы.
Какой номер по Биткину имеет эта монета с малой монограммой ? И какую степень редкости ? Или в его каталоге нет такого варианта ?
Отправлено 06 декабря 2017 - 21:41
Есть Рубль 1727 СПБ с Большой Монограммой. Который описан у Биткина . А Рубля с малой монограммой (представленный в начале темы )у Биткина нет ?
Отправлено 06 декабря 2017 - 21:51
У Биткина 12 штемпельных комбинаций (монет) 1 рубль 1727 СПБ из которых 2 монеты с малым вензелем. Собственно малый вензель на реверсе описан только в одном штемпеле. К нему прилагаются 2 варианта аверса.
Ваша монета там описана, номер указан выше.
Отправлено 06 декабря 2017 - 21:55
Стоимость всех 12 вариантов монет 1 рубль 1727 СПБ по Биткину одинаковая.
Отправлено 06 декабря 2017 - 22:09
У Биткина 12 штемпельных комбинаций (монет) 1 рубль 1727 СПБ из которых 2 монеты с малым вензелем. Собственно малый вензель на реверсе описан только в одном штемпеле. К нему прилагаются 2 варианта аверса.
Ваша монета там описана, номер указан выше.
Большая монограмма встречаеться часто. Малая монограмма встречаеться Редко.
У Биткина так и написано что Рубль с малой монограмма Редкости не имеет и он такой-же как и с Большой монограммой?
Отправлено 06 декабря 2017 - 22:18
На всех рублях СПБ знака редкости нет. Кстати, и проходов рублей с малым вензелем не так уж и мало. Один из нескольких по быстрому найденных сюда выложил. Если тупо из отношений количества по каталогу должно быть соотношение 1:6, т.е. на 1 рубль с малым вензелем приходится 6 рублей с большим.
Отправлено 06 декабря 2017 - 22:34
Просто ранее была информация что у Биткина этот вариант с малой монограммой не описан . А будет описан в новом каталоге. И соответственно возможно этот вариант с малой монограммой будет иметь уже редкость R-R1 ? Потому-что встречаеться реже чем с большой монограммой.
Отправлено 06 декабря 2017 - 22:38
А кто вам мешает самому взять да посмотреть каталог Биткина? Дело простое, совсем пустое. В свободном доступе есть.
Отправлено 06 декабря 2017 - 22:41
А при большом желании и с самим Биткиным можно пообщаться. Было бы только желание.
Отправлено 07 декабря 2017 - 12:26
Московский тип 1727 года.
Петербургский тип 1727 года. Малая Монограмма.
Петербургский тип 1727 года. Большая Монограмма.
Почему на Рублях СПБ 1727 года имееться два вида монограммы ? Большая и Малая ? С чем это связано ?
Почему эти две разные монеты Везде обьденены в одну простую монету Рубль 1727 СПБ ?
Отправлено 07 декабря 2017 - 13:06
Сообщение отредактировал Koschey: 07 декабря 2017 - 13:06
Отвечаю по порядку.
1. Матричные чеканы вырезались мастерами в ручную на глазок, поэтому не представлялось возможным сделать 2 абсолютно одинаковых матричных чекана. Поэтому мелких штемпельных различий, обусловленным не исходным рисунком, а вариантом его воплощения, на монетах 18 века очень много. Полностью во всех деталях с технологией чекана монет 18 века не знаком, поэтому что-то из сказанного мной может быть частично не точным, но суть должна быть передана адекватно.
2. На аукционах монеты не имеющие принципиальных различий по изображению и цене всегда объединяют в одну рубрику. У Биткина 12 монет в каталоге, а вы выделяете только 2. Выходит вы тоже производите объединение похожих с вашей точки зрения монет разных штемпелей.
Отправлено 07 декабря 2017 - 13:14
Почему на Рублях СПБ 1727 года имееться два вида монограммы ? Большая и Малая ? С чем это связано ?
А я Вам еще и среднюю найду )))
У Биткина 12, а у Семенова в "базовом" аж 26 разновидностей. Все это связано с примитивной технологией производства и доработкой штемпелей вручную несколькими мастерами, зачастую даже не грамотными... они копировали, то что видели... а получается каждый видит по-разному ... вот и разновидности... и только с введением высоких технологий количество разновидностей уменьшается до минимума
Отправлено 07 декабря 2017 - 17:00
Отправлено 07 декабря 2017 - 17:27
Существенные различия, такие как размер вензеля, в первую очередь зависят от индивидуального почерка мастера, т.е. у одного всегда получается так, у другого - этак. Но даже у одного мастера всегда будут различия в мелких деталях (всякого рода смещения и т.п.).
Отправлено 07 декабря 2017 - 17:31
Отсутствие букв СПБ скорее всего обусловлено тем, что мастеру в качестве образца дали рисунок без этих букв (общий для всех монетных дворов) и не сказали, что нужно добавить пару деталей (собственно буквы СПБ). Позже косяк нашли и исправили, но изготовление матричных штемпелей удовольствие долгое и дорогое, поэтому бракованные матрицы отработали по полной программе до их износа полагаю.
Отправлено 07 декабря 2017 - 17:41
Существенные различия, такие как размер вензеля, в первую очередь зависят от индивидуального почерка мастера, т.е. у одного всегда получается так, у другого - этак. Но даже у одного мастера всегда будут различия в мелких деталях (всякого рода смещения и т.п.).
Тоесть по Вашему вот эти две монограммы Это индивидуальный почерк мастера и так получилась одна и таже монограмма?