Уважаемые форумчане! Прошу дать оценку этому зкземпляру:
Копейка 1806 года БК
У Биткина не описано.
У Ильина отмечена под №38.
Буду благодарен за помощь.
Отправлено 19 февраля 2021 - 02:08
Простите, по Ильину - под № 39.
Аверс: Сверху звезда, (Таб.1, рис.17) Реверс: Сверху точка, после года точка, КО между точками. (3р)
Отправлено 19 февраля 2021 - 08:00
Простите, по Ильину - под № 39.
Аверс: Сверху звезда, (Таб.1, рис.17) Реверс: Сверху точка, после года точка, КО между точками. (3р)
Нельзя сказать, что у Биткина эта монета не описана совсем. Стороны определяются: аверс 5.1, реверс Б.д. А вот их комбинации с присвоением каталожного номера действительно нет.
Отправлено 19 февраля 2021 - 16:21
Сообщение отредактировал Rena: 19 февраля 2021 - 16:25
Нельзя сказать, что у Биткина эта монета не описана совсем. Стороны определяются: аверс 5.1, реверс Б.д. А вот их комбинации с присвоением каталожного номера действительно нет.
Верно, у Биткина штемпеля описаны. Но варианта монеты с таким сочетанием штемпелей Биткина нет. От слова совсем.
Мне подсказали, что такой вариант описан в каталоге Дьякова. Есть у кого такой? Найти в интернете невозможно...(
Может, кто скинет скан страницы на описание монеты?
! ! ! П А М А Г И Т Е ! ) ) )
Отправлено 19 февраля 2021 - 16:42
Вы с какой целью хотите найти в каталогах данный вариант комбинации штемпелей? Узнать редкость пары и далее ориентироваться по цене экземпляра? Что-то мне подсказывает, что наличие R, R1 или R2 на цену не повлияет.
Отправлено 19 февраля 2021 - 17:14
Сообщение отредактировал Rena: 19 февраля 2021 - 17:16
Вы с какой целью хотите найти в каталогах данный вариант комбинации штемпелей? Узнать редкость пары и далее ориентироваться по цене экземпляра? Что-то мне подсказывает, что наличие R, R1 или R2 на цену не повлияет.
Пока не с целью продажи.
Как написал составитель каталога Биткин, редкость монеты он определяет так:
Тогда получается, что для него этот экземпляр уникальный, раз ему ни разу не попадалась.
А она есть.
Вообще-то он в таком деле признанный авторитет.
Да, узнать редкость.
Отправлено 19 февраля 2021 - 17:19
У Биткина достаточно косяков по редкости в каталоге. То, что данный вариант пары не попал в каталог - это скорее дело случая, а не реальная редкость. Вам обо всём этом более детально и правильно может рассказать другой автор каталогов, Ярослав Адрианов.
Отправлено 19 февраля 2021 - 17:34
Сообщение отредактировал Rena: 19 февраля 2021 - 17:37
Согласен, косяки бывают у каждого..
У Вас нет каталога Дьякова?
А что есть у Вас про эту монету в каталоге у Ярослава Андрианова?
У меня нет этого каталога, если можно, добавьте сюда скин страницы. Спасибо.)
Отправлено 19 февраля 2021 - 17:41
У меня нет этих каталогов. Ярослав сам со временем может сюда заглянуть и высказаться.
Отправлено 19 февраля 2021 - 17:57
Пока не с целью продажи.
Как написал составитель каталога Биткин, редкость монеты он определяет так:
Тогда получается, что для него этот экземпляр уникальный, раз ему ни разу не попадалась.
А она есть.
Вообще-то он в таком деле признанный авторитет.
Да, узнать редкость.
то что не описаны всевозможные сочетания медных штемпелей копейки, авторитет никак его не меняет. Он больше типовые всякие вещи выделял, а не сочетания штемпелей петровской меди, коей огромное кол-во разной. на отдельные монеты и их разновидности есть труды других авторов. Например, рубли Анинскго периода- это Полуйко, рубли Петра 1 - Дьяков, Петр2 и далее ...Петрунин , по меди каталог Брекке... вобщем монета может быть редкой Ваша, но редость эта идет из того что во времена Петра штемпелей медной монеты было огромное множесто, и каждый новый штемпель чем-то отличался от предыдущего...
Отправлено 19 февраля 2021 - 18:20
Сообщение отредактировал Rena: 19 февраля 2021 - 18:26
то что не описаны всевозможные сочетания медных штемпелей копейки, авторитет никак его не меняет. Он больше типовые всякие вещи выделял, а не сочетания штемпелей петровской меди, коей огромное кол-во разной. на отдельные монеты и их разновидности есть труды других авторов. Например, рубли Анинскго периода- это Полуйко, рубли Петра 1 - Дьяков, Петр2 и далее ...Петрунин , по меди каталог Брекке... вобщем монета может быть редкой Ваша, но редость эта идет из того что во времена Петра штемпелей медной монеты было огромное множесто, и каждый новый штемпель чем-то отличался от предыдущего...
Я не покушаюсь на авторитет Биткина, это единственный полный каталог, которым я могу пользоваться (который у меня есть).
Наоборот, я ссылаюсь на его авторитет, отстаивая свое ничтожное мнение .
Да, штемпелей действительно большое множество... Тем интереснее тема. )
Вы можете мне указать каталоги, в которых описана монета? Если не затруднит, добавьте скины, пожалуйста. Спасибо.
Пы. Сы. Я неверно высказался - я не собираюсь продавать монету. Она у меня в коллекции единственная.
Отправлено 19 февраля 2021 - 18:21
У меня нет этих каталогов. Ярослав сам со временем может сюда заглянуть и высказаться.
Спасибо!
Отправлено 19 февраля 2021 - 19:52
Спасибо!
Отправлено 19 февраля 2021 - 19:55
то что не описаны всевозможные сочетания медных штемпелей копейки, авторитет никак его не меняет. Он больше типовые всякие вещи выделял, а не сочетания штемпелей петровской меди, коей огромное кол-во разной. на отдельные монеты и их разновидности есть труды других авторов. Например, рубли Анинскго периода- это Полуйко, рубли Петра 1 - Дьяков, Петр2 и далее ...Петрунин , по меди каталог Брекке... вобщем монета может быть редкой Ваша, но редость эта идет из того что во времена Петра штемпелей медной монеты было огромное множесто, и каждый новый штемпель чем-то отличался от предыдущего...
Скачал каталог Брекке "Русские медные монеты". Там он полностью ссылается на каталог Ильина. Лучше уж оригинал.
Насчет каталога Ильина по медным монетам у меня есть некое сомнение насчет того, что оно полно описывает все тонкости по всем разновидностям монет, во всяком случае Петра I.
Так, у него описан только один образец аверса "Вверху Звезда", вероятно, что это общий, собирательный момент, тогда как у Биткина это описано как 7 разных образцов штемпелей.
Отправлено 19 февраля 2021 - 20:04
У Ярослава, если мне память не изменяет, нет изданий по петровском периоду
Опять пришли туда, откуда начали. ))))
Неужели нет каталога, в котором бы указывалось, что есть такая разновидность? ))
Мне ранее писали в ватсап, что такая монета указана в каталоге Дьякова, и советовали разместить на их аукционе, ориентировочно оценили в 10-15 тысяч. У меня нет каталога Дьякова...
Отправлено 19 февраля 2021 - 20:08
Отправлено 19 февраля 2021 - 20:11
А номер по дьякову вам не дали случайно?
Нет.
И в интернете каталог не скачаешь. Найти не могу...
Отправлено 19 февраля 2021 - 20:12
Рекомендую посмотреть каталог Семёнова он же Конрос. Называется базовый каталог
Спасибо! Придется посидеть дня три. ))
Отправлено 20 февраля 2021 - 02:11
Сообщение отредактировал Rena: 20 февраля 2021 - 02:20
Вот что получилось:
Монета копейка 1706 года БК.
По каталогу В. Биткина – лицевой штемпель (5,1) и обратный штемпель (Б.д).
В. Биткин «Сводный каталог монет России», часть I, изд. Юнона – Монета, Киев, 2003.
Есть похожий вариант - № 1794 (5.Б.д), часть I, стр.213. В каталоге не описана.
В. Семенов «Монеты России 1700-1917 годов», ред. 9, изд. «КОНРОС-ИНФОРМ», Санкт-Петербург, 2007. Стр. 98.
№ 375 «Лиц. вверху звезда»; «Обр. вверху точка, после года точка; КК между точками» (60 USD)
Описание подходит к Монете.
Проблема: описан один вариант штемпеля «Лиц. вверху звезда», но в каталоге В. Биткина особенность «Лиц. вверху звезда» описана как семь разновидностей.
Проблема: описание В. Семенова подходит к варианту № 1794 (5.Б.д) по каталогу В. Биткина,но у Монеты другой лицевой штемпель – (5,1).
А. Ильин «Русские монеты. Медная монета с 1700-1725 г. Петра I», изд. Картографического заведения А.Ильтна,Петроград, 1918. Стр. 20.
№39 «Лиц. вверху звезда, (рис. 17)» ; «Обр. вверху точка, после года точка; КК между точками» (3 руб.)
Описание подходит к Монете.
Проблема: описан один вариант штемпеля «Лиц. вверху звезда, (рис. 17)» с семью разными вариантами рисунка обратной стороны монеты (с №37 по №42); но особенность штемпеля «Лиц. вверху звезда, (рис. 17)» идентична варианту штемпеля (5,1) по каталогу В. Биткина и достоверно описано только два таких варианта, а по каталогу В. Семенова получаетс вообще один вариант.